[央视论坛]聚焦两会热点

央视国际 (2004年03月03日 22:54)

　　CCTV.com消息（央视论坛）：

　　

播出日期：2004年3月3日

　　策划：孙腾越

　　编辑：蒋薇薇

　　嘉宾：陆建华 史为民

　　主持人：各位好，欢迎来到《央视论坛》。今天全国政协十届二次会议在北京刚刚拉开帷幕，3月5号十届全国人大二次会议也将在北京隆重召开，两会的代表委员们共聚北京，议大政，商国是，绘蓝图，两会也是反映民意的大会。那么老百姓所关注的热点问题能不能成为这次两会上代表们所讨论的重点问题，这些问题能不能得到有效的落实？今天我们演播室就请到特约评论员陆建华先生和社科院的史为民先生。

　　每年两会老百姓也是非常关注的。今年我们看中央电视台、还有《人民日报》、新华社等主流媒体都纷纷做了一些民意调查，他们想摸一下老百姓到底最关心什么问题。大概总结了一下，无非就是这么几类：一个是加强廉政建设，深入开展反腐败斗争。第二，维护司法公正，确保法律严格实施。还有增加农民收入，减轻农民负担，增加就业机会，扩大就业渠道，完善社保制度，解决困难群体的生活问题，还有反对台独势力，维护国家统一，立足国情，修改宪法，推进依法行政，建设法制政府，还有解决区域发展不平衡的这些问题。

　　陆：从去年下半年开始有一些学术机构也做过类似的调查，反映出的基本关心的问题的焦点跟这几个是一类的，比如说关于反腐败的问题，因为2003年我们反腐败的力度比较大，反腐败的体制建设也有很大的进展，所以老百姓非常关心在未来的一年当中，已经出台的那些相关政策是不是能够落实到位，再比如关于“三农”问题，中央发了一号文件。再比如关于资本市场发展的问题。很多股民也很关心。再比如关于司法公正、社会保障、就业等等。这些问题实际上都是我们国家在现阶段发展当中遇到的一些非常具体的问题。

　　史：除了刚才陆先生说的这些问题以外，学术机构和媒体也注意到还有一些跟国计民生关系更密切的问题，应该说也会带到两会来。现在比较大的问题，比方说公共安全问题，去年的事故率，出的事故率尽管有所下降，但是从绝对人数上来说，也还是不少的。今年年初又接连出现一些事故，所以公共安全，包括对付禽流感、SARS这样的病怎么进入危机状态，这些事情当然也是全国老百姓比较关心的问题。还有就是区域经济发展，因为今年和香港、澳门进行区域合作，已经开始启动。整个大的经济环境的调整，经济政策的调整都会随着这种区域合作有所提升。经济发达了，社会稳定了，这是老百姓其实最关心的话题。

　　主持人：刚才您提到一个词，国计民生。其实我们可以把它分解开来看，一个是国计，一个是民生。作为老百姓来说，可能他们最关心的是民生问题。但你说国计问题，普通老百姓同样关心，比如说反对台独势力，还有包括修宪问题。为什么我们也关心这样的问题？就是因为其实国家的大计，最终还是会落实到民生，会落实到跟我们生活息息相关的政策的。所以我们也关心。

　　陆：我举个例子，关于协调各个地方发展不平衡的问题。这个问题在国家意义上，是一个国家整体的结构，有一个宏观的、均衡的问题。但是这些问题最后落实到每个地区老百姓利益的收获方面，非常具体。关于农民增收的这个问题，事实上可以把民生问题纳入到国计的，就是刚刚讲的均衡地区发展的水平和速度这个角度来认识。

　　主持人：每一个人的命运，实际上就是和国家的命运紧紧相连的，国家制定出什么样的政策，最终会落实到每一个人的头上，所以国计老百姓也是关心的。

　　史：因为国家在发展中间有一个创造自我发展良好环境的一个重要使命。这种环境有外部环境，有内部环境。外部环境，保证和平发展是主流，比方现在刚刚进行完的北京的六方会谈，也引起了很多百姓的注意。按理说朝鲜问题好像离一般的百姓比较远，但是大家马上会想到这个问题牵扯到整个亚洲的安全和和平发展。比方说反对台独势力，也是在这个方面我们要创造一个更好的发展空间，保证我们的经济能够快速、稳定地发展，老百姓的生活才能够有所提高。所以外部环境非常重要。内部环境，当然就牵扯到国家的宏观经济政策怎么确定，这里包括发展的速度是不是要还保持那么快，快慢的问题，还有人民币的升与不升的问题等等很多。这些东西折合到最底层，直接反映到生活层面来。所以大的国计老百姓能不关心吗？当然要关心。

　　陆：这次两会有一个非常重要的议题就是修宪，这次修宪是1978年以来第四次修宪，修宪是一个国家的大事，一个国家根本大法的修订。这里面提出那么多修宪的建议，有好几条直接关系到民生。我举个例子，关于公民的合法的私有财产不受侵犯这个条款。过去我们在社会舆论的讨论方面，以为这是社会当中的一小部分先富起来人最关心这个条例的修订，和这个项目的确立。事实上我们的调查发现，普通的老百姓也关注这条。为什么？合法的私有财产实际上每个人都有，或者每个人都会有机会获得。这个私有财产权怎么保护？在法律的意义上怎么来确定？我想重大的国计上的大事，事实上跟老百姓的利益真是密切相关。

　　主持人：不是有一句话说吗？有恒产者有恒心。

　　陆：对，即便是中等收入甚至中等收入偏上的阶层，也在用按揭的方式买房子，房产的概念，就是一个私有财产的概念，房产相关的权益怎么受到保护，我们的根本大法的修订当中有明确的规定。

　　观点：老百姓关注的问题上至“国计”下至“民生”。其实“国计”的也是“民生”的。因为国家宏观层面的大事情落实到具体实际中都与老百姓的利益息息相关。

　　主持人： 刚才我说的都是主流媒体调查排行榜中比较靠前的，实际上老百姓关注的话题有很多，比如说还有城市拆迁问题，包括现在消费品的安全问题，还有安全生产问题。再有就是社会治安问题，教育收费问题，电信、铁路垄断行业如何能够打破。像这些问题老百姓都是非常关心的。那么我的问题就是这么多关心的问题，老百姓所关注的热点能不能成为两会代表在议事桌上议论的热点问题？

　　陆：这个问题非常重要。我们来看实际上有三个渠道在把老百姓的民意慢慢汇集到人民大会堂，汇集到代表的议论当中，第一个就是政府工作报告。政府工作报告的起草过程当中有大量的调研和初稿完成以后，有很多征求意见，征求意见在全国很大范围内进行了。也就是说政府工作报告确定的一些重要议题，一些话题，事实上是代表委员要审议，讨论过程中涉及的。第二就是现在大量媒体，刚刚讲的《人民日报》，《经济参考报》等等都做了一些调查，这里面也反映出从媒体披露的民意情况来看，看老百姓到底关心什么。第三个渠道就是我们一些代表、委员，事实上他们在行使自己应有的权利，就是说在开会的前夕，有一些委员征集大家对两会应该讨论什么问题的各种各样的看法，各种各样的资料。我想这三条渠道汇集到一起，就会浮现出两会真正的大家讨论的焦点。

　　史：从去年两会的情况看，一般来讲，在全国人民代表大会上提出的议案和各种提案一千多件，你所涉及的这些问题，大概都会被包括在内。当然提案跟议案总的来说分成两大类。一类是关于法律的修改案、修正案和法律的制定案，有些代表根据中国社会发展的情况，觉得有些法律需要修改，有些应该加紧立法的过程。不少的代表团，有的甚至是以代表团的名义提出来议案，有的是代表联名的方式提出议案，而且议案的内容越来越完整，有的干脆连法律的最早文本，初始文本都已经具备了，可以在时间上缩短立法的过程。另一类就是批评建议和质询。批评建议里，其实刚才这些问题就往往集中到这一大类里。这一大类里包括老百姓很普通的一些问题，也包括一些国家面临的重大问题，小到某一个地方湿地的保护，禽鸟的保护，自然生态的恢复，大到农民，“三农”问题，选举问题等等，都会从议案中反映出来。

　　主持人：其实我们只要看一下结合在两会以前出台的一系列重要文件，还有温总理在一些场合反复说的一句话，他说我最关心的问题就是三农、社保和就业问题，还有两会开幕之前，比如说有一个关于推进资本市场改革开放和稳定发展若干意见，还有中央的一号文件，包括前不久推出的党内监督条例和纪律处分条例，一系列，包括总理的这些话。我们再来结合看，老百姓关注的热点，我们能够得到一个什么结论呢？老百姓关注的也正是党中央和国务院所关注的。

　　史：应该说从去年到今年，社会公平问题，政府的效率问题，再加上公共安全问题，有这么几个大的问题，成为新一届政府最关注的问题，而且拿出了非常多的措施和政策出来，比方说为了解决教育乱收费的问题出了一系列的政策，同时还有一个配套政策，就是要逐步地实现农村全部实行义务教育，国家经费到位，地方经费要配套，当然这个实行起来有一定的难度，但是已经做出来了，去年已经初见成效。比方说土地资源占用的问题，尤其我们的耕地面积还在比较快速度地减少，从去年到今年，对于土地的审批，甚至清理、整理、调查土地资源，尤其是耕地资源，现在已经大规模铺开。像这些政策都是为了保证经济能够发展，有一个良好的基础。尤其是在解决贫困地区的问题，刚才你说温总理讲要注意社保的问题，注意“三农”的问题。去年对全国农村的贫困人口进行排查之后出现社保的具体制度，就是要把农村，现在第一步先把农村的贫困人口纳入社保范围，以后再其他的农村人口，逐步实现社保，最后达到全部应保尽保的目的。这些政策在一年之内集中出台，确确实实反映出来了党中央和国务院对于国计民生问题不仅关注，而且有具体的措施，而且比较到位。

　　陆： 结合我们过去一年新政府的施政，我觉得我们正在实行三重的转换。第一个转换就是政治理念的转换，就是说我们要有新的发展观，我们要以人为本。第二个是政策的转换。政策的转换，就是政治理念的转换以后，要落实到政策层面。政策层面上，包括国务院关于资本市场的九条，关于现在农民征收的一号文件，还有其他若干法规的政策修订，去年有很多很多。这是政策层面。但政策层面的问题提出来以后，会不会到你的日常议程当中这是第三层转换。总理现在提出这个问题，这三个方面，我认为他已经把这三个重要问题提到议程上来了，你提到议程上来，人民代表就要讨论，我们全社会都会关注，怎么来议这个事情，然后议完了怎么来落实的问题。

　　观点：老百姓关注的很多问题其实也正是党中央、国务院所关注的，而且不仅仅是关注，还会有相应的举措。

　　主持人：我们注意到在制定2004年我们国家经济发展纲要的时候，以前一直提叫持续、健康、稳定发展，但是现在多了两个字，就是协调发展。

　　史：因为协调的问题在十六届三中全会上已经作为市场经济发展五个方面的协调，大的方针，党中央的方针已经定下来了，快速发展带来一系列问题，现在我们要做一个调整，做一个协调，做一个转型。像刚才陆教授讲的这种转型，在这个转型过程中，协调是会触及某些群体或者某些人的利益，但是对国家长期、长远的发展确实是有好处的。现在提出协调，就是说要保证我们在中国的25年改革之后，后面有一个后劲，否则的话到一定的时候就会出现倒退，就会出现泡沫，这个前景是非常可怕的。

　　主持人：而且协调能带来一种稳定感。

　　陆：稳定感怎么来的？就是协调出现的。我举个例子，2003年我们的国民经济GDP增长到了9.1％，我们的人均收入已经到了一千美金。这样的话是不是这两个数字让很多老百姓感到稳定了呢？我们的调查发现有一部分老百姓感到还是对前景不明朗，为什么呢？他们也感受到日常的生活当中有一些地方不协调的，而不协调造成很多可能出来的一些意外，会对他们的生活水平的提高造成直接的冲击，甚至对他们的日常生活都会造成冲击。比如说关于就业问题，如果不放在国家发展的大政上，不把就业问题跟经济增长问题有一个比较好的均衡关系的话，有一些人就找不到工作岗位，甚至有工作岗位，最后保不住。再比如说我们讲的协调问题，讲到比如环保的问题。如果对环保这个领域当中的问题或者投入我们关注不够的话，有一些经济增长带来的负面的环保后果，让很多老百姓，尤其是那些比如说受到污染比较重的地区的老百姓，觉得他的基本生存环境都会受到威胁，在祖祖辈辈住的地方待不下来了，何来稳定感。所以你刚刚说的很重要，老百姓看两会到底看什么。用我的话来讲，在会上焦点问题要议透，讨论透，会外很多老百姓要看透，看明白到底我们的人民代表在议什么事情。你议透了，他看透了，这样老百姓心里就会安稳。

　　主持人：去年我们人均GDP首次突破了一千美元，一千美元如果放在国际经验上来看的话，这也是一个槛，有些国家如果迈过了，那就能呈级数的发展，如果迈不过会带来很多问题。

　　我也看到不少媒体用这样的话来形容2004年。比如说2004年是中国改革和发展十分关键的一年。2004年中国的经济发展处在重要关口。2004年这么重要，在2004年召开的两会，恐怕也会相应肩负起重任？

　　史：所以调整的任务，协调的任务在2004年就非常重要。2003年很多政策的落实，尤其是社会公平和涉及基础建设这一块合理性的问题，在2003年都提出来了，在2004年要把它实化，这种实化本身就会成为一个焦点。在金融领域的改革，2004年已经提到了议程来。还有国企的国有资产管理也提上了议事日程，而且今年开始实施，国企的问题涉及面非常广，100多家中央的国有企业大规模的运动，要看这一年。这一年的改革是不是能够成功，是不是能够到位。如果它成功了之后，对于未来的整个中小型国有企业的改革会带来一个好的连锁反应。

　　陆：我相信2004年说它是关键的一年。关键这两个字，我个人的体会，我们可能要面临一个，我们的政府，我们的各种社会力量，我们的老百姓都要有一个思想准备，就是在政策选择上要有双管齐下的选择。什么意思？宏观经济层面可能面临着一个重要的政策选择，局部过热的那一部分要用比较好的经济手段、行政手段降下来，这是一个重要选择。第二，贯彻新的发展观，对社会领域当中的一些问题，包括一些欠账可能要下很大的力气去补救，去推进社会领域当中，比如就业、社会保障等等方面领域当中的工作要加强力度，双管齐下，做得怎么样，对未来的一年发展，甚至对未来以后几年的发展都非常关键。

　　主持人：如果我们再仔细看一下老百姓关心的这些问题的排行，不仅老百姓在关注国计民生，其实老百姓还有第三个关注点，怎么能够把这些方向性的东西转变为政策性、措施性的东西，让我们能够享受到。怎么能够完善法制，完善规则，这都是老百姓更为关心的话题。

　　陆：对，现在政府工作的职能转换问题，经过很多次机构改革，从理论到实践的讨论和操作，已经有很大的推进，新一届政府也一直很关注政府工作本身是不是依法行政，是不是政府的工作作风有提升，有改进的问题。

　　史：随着《宪法》的修改，相关的法律都要，有不少的法律要做协调，要做一些修订，《宪法》修改之后选举法、地方组织法，甚至包括代表法都要进行修改。另外现在全国人大已经适应目前经济社会的发展，确定整个这一届人大要准备制定和修订的法律，有几十部。应该说立法的过程是保证整个社会协调、稳定、发展的一个重要因素，当然会引起代表，引起民众的关注，因为建立法制社会，这是大家共同追求的一个目标。现在在这个目标上，大家合力去做自己能够做的事情，会使我们的有些法律修订或者是制定过程缩短，使整个法制的建设更加加强。应该说对于整个社会来说，法制的加强其实是普通民众一直关心的问题，一直在讨论的问题。当然也就是两会要讨论的问题。

　　观点：“两会”的热点问题要议“透”，并且要让老百姓都看“透”，这样大家心里就会明白而安稳。

　　主持人：代表委员们集中议的事，国家和政府着力要办的事，老百姓们普遍关心的事，成为两会的热点问题。因此，人们对于两会的召开充满了期待。感谢收看今天的节目，再见。

责编：杨洁