[央视论坛]：制度的力量

央视国际 (2004年02月18日 10:57)

　　CCTV.com消息（央视论坛）：2月17日播出

　　

主持人：董倩

　　评论员：陆建华 李永忠

　　策划：孙腾越

　　编辑：蒋薇薇

　　主持人：各位好，欢迎来到《央视论坛》。

　　今天中共中央向全社会全文公布了中国共产党党内监督条例，这是中国共产党建党83年，执政55年以来第一部自我监督条例。对此舆论界纷纷用这样的词汇，前所未有，备受瞩目，实质性的进步，来评论这一条例的颁布。与此同时，我们注意到就是昨天的新闻报道说中组部近日对吉林省靖宇县原县委书记李铁成，辽宁省宽甸县原县委书记商殿举,安徽省蒙城县原县委书记李孔文，海南省工商行政管理局原局长马招德等四起领导干部受贿卖官案件进行了通报。刚刚公布的党内监督条例能够有效地管住这些贪官吗？

　　今天我们演播室就请到中国监察学会理事李永忠先生和特约评论员陆建华先生。我们先来看一下称谓，叫党内监督条例。我们知道党内监督是针对党内党员的，它是一个纪律性的规定，它不是一个法律法规，但是却冠以一个条例这样的法律的专有名词，这本身说明一个什么样的问题？

　　陆：有一句老话叫国有国法，党有党法，这个条例实际上属于党法的一个重要组成部分，最高的党法是什么呢?就是党的章程，里面规定了党纲，还有党的一些组织规定。其实我们平时还看到,中国共产党为了工作的需要，随时发布了一些决定、通知、规定等等，那是约束力不如条例系统化的一些政策性的东西。

　　主持人：中国共产党有党章摆在那儿，而且条例的有些内容也是党章内容的一种延续，这个条例的出台和已经摆在那儿的党章是什么关系？

　　李：它实际上是党内制度建设的大框架。刚才陆先生已经讲到了，党的最高的东西应该是党的章程，叫做母法，党内的母法。

　　在它下面的应该是准则，准则是仅次于党的章程的东西，因此我们在十一届三中全会，就制定了党的准则。

　　陆：党内政治生活若干准则。

　　李：若干问题的准则。这下面就应该是条例，这是党的制度建设比较成型的东西，完了还有类似的决定、通知等等一系列的东西，这更多的带有政策性的因素，因此用条例的形式来加强党内监督，这可以说是这些年党内监督，发展党内民主的一个集大成。

　　主持人：我注意到一个细节，在监督条例的尾部署名是中共中央，而不是中纪委。这个署名的差异说明了一个什么问题？

　　陆：用中共中央的名义颁布这个条例，跟中央的一些主要部门，比如中组部也好，或者中纪委颁布的有比较重大的区别。这是中共中央这么一个执政党最高的权力机构发布的一个针对全党的非常重要的制度性的规定。

　　如果是中组部的，一般是根据自己工作管辖的范围发布一些规定，因为这个条例里面有一些工作范围是涉及到中组部的，有一些涉及到中纪委的工作范围，还有一些涉及到其它方面的党内工作的一些领域，所以用中共中央这么一个名义来颁布，我觉得强化它的权威性，也强化这个条例本身的稳定性和持久性。

　　主持人：从1990年开始应该说这个条例就已经提出来了，为什么酝酿了13年，13年磨一剑，最终在去年年底最后一天的时候以文件的形式下发，直到今天才能够全文发布，为什么是在这个时机？

　　陆：中国共产党是一个执政党，一个执政党究竟怎么样来强化对自己的监督，这个问题越来越突出，我们搞经济建设，越来越开放，执政党的权力怎么来用，这变成一个急迫的问题，所以13年不短了，不能再拖了。

　　李：应该这样讲，就这13年来，一个是我们有很多的经验积累，另一方面，我们也有很多的实践探索，再一个，十六大提出党内民主是党的生命，用什么来保证党的民主的发展？用什么来维护党的生命？就需要有制度，同时需要有一部党内监督条例这样的带有刚性的法规制度，来保护党内民主的发展，来捍卫党内民主发展的成果。因此十六大把党内民主由过去的手段论、目的论上升到生命论的认识，实际上它也就迫切要求这么一个刚性条例、制度条例的出台。

　　观点：由党的最高权力机关发布这样一个条例，体现了它的权威性，也体现了这个条例本身的稳定性和持久性。

　　主持人：刚才我在前面也说了，昨天的新闻报道，中组部公布了四起对领导干部受贿卖官的行径。这四个人都是一把手，而在今天公布的党内监督条例里面我们看到，最重要的一点就是强调对一把手的监督，比如说对各级领导班子，特别是对一把手的监督，既然是各级的话，就可以理解从中央政治局一直到基层的党组织，都是要监督的。

　　陆：从这么多年的经验和教训里面看来，对党的最高领导机构的成员，他的行为、他的思想、他的作风的监督，是我们党的建设的难点的难点，所以我们的监督条例里面提出来注重对各级党的领导干部，尤其是一把手的监督这块，专门有一个条款规定的。比如说我们的中央委员会的成员对中央政治局成员的一些做法，或者一些行为有意见的话，可以向中央政治局常委会，通过合法的组织程序来报告。我想这点就体现了我们正在试图设立一种制度，能够对党的最高领导层的领导人的行为实施监督，包括他使用权力的行为。

　　也就是说这个难点如果能够得到很好化解，我想像省委、市委、县委的第一把手的监督问题会找到一条比较好的通路。

　　李：权力是一个金字塔，权力按其架构来说是金字塔。对权力的监督应该呈一个倒金字塔，这样力和反作用力才能得到相一致，相均衡，这样权力的行使才能有一个和它相等的对权力制约力量的牵制或者制衡，这样的权力在运行过程中，才不会发生错误，这是我对这个问题的第一点认识。第二点认识，任何权力的监督都必须封闭，所以说条例里提出了党的各级委员会，党的各级组织的监督问题。其实在这一点新一届党中央做得是很好的，胡锦涛同志在去年中央纪委第二次全会上就有一个明确的表态，我诚恳地接受全党和中央纪委的监督，作为一个总书记，在中央纪委的全会上接受全党和一个党的专门机关的监督，这一个表态实际上是一个很重要的信号，它表明了党中央推进党内民主，发展党内民主的决心，也体现了加强党内监督的意志和信念。

　　陆：我想这个条例里面规定的，比如中央委员会的成员对中央政治局的成员有些做法，如果要提出异议的话，可以通过一定的程序，这比我们去年的三中全会提出来，中央政治局向中央委员会述职这一点又有进步，因为那种述职、那种负责任是指的一个机构，中央政治局整个机构要对中央委员会负责，而这次条例里面提到的是成员，每一个握有重权的，身居高位的党的最高领导机构的成员，应该受到下一级的中央委员会成员的监督。

　　主持人：我们再看昨天中组部通报的四起一把手受贿卖官案件。

　　主持人：这四个人一个突出的问题，也是共同的问题，就是利用他们一把手手里的用人权进行受贿，用卖官的方式来受贿，但是我们看这个条例里面第13条，领导班子成员向党组织推荐领导干部人选，必须负责地写出推荐材料，并署名。这一条的出现可不可以把刚才我们说到的这四起案件杜绝掉？

　　陆：签字的这个人至少要在起点上为被推荐人的材料的真实，他的政治品德，他的能力，他的道德这块要担保。我觉得这个非常重要。还有一条，至于他任职以后，因为道德败坏也好，或者讲政治意识衰退以后出现了问题，这个签字的人要不要负责，可以根据具体情况来具体分析。但是谁推荐，谁来签字这一点，毕竟比过去那种，就像四个卖官的官员，他完全可以随心所欲地，甚至谋取私利来推荐一些不合格的人要进步得多。