[央视论坛]三个“依靠”防禽流感

央视国际 (2004年01月30日 17:23)

　　播出时间：2004年1月29日

　　

策划：文雁

　　编辑：葛宗萍

　　嘉宾：杨汉春　中国农业大学动物医学院　教授

　　    周蛟　　中国畜牧兽医学会　研究员　

　　主持人：各位好，欢迎来到《央视论坛》。

　　去年年底以来，日本、韩国和越南等亚洲国家相继爆发高致病性禽流感，在我国1月27号广西龙安县确认出现禽流感，党中央、国务院高度重视防治工作，胡锦涛总书记、温家宝总理多次强调要依靠科学、依靠法制、依靠群众来做好防治工作。今天我们演播室就请到中国农业大学动物医学院的杨汉春博士和中国畜牧兽医学会的周蛟先生，来谈论这个话题。

　　周蛟：禽流感以及各自流行的规律都有各自的特点，作为禽流感来讲，这种病人们已经在国际上或者是我们国内都有多年研究的历史，对于它的底数是很清楚的。它是怎么传染，它在什么条件下会死掉，它在什么条件下又会泛滥。

　　主持人：说是禽流感在世界上已经有100多年的历史，不新鲜。

　　杨汉春：它实际上是一种比较古老的动物疾病。

　　杨汉春：高致病性的禽流感在上世纪90年代以前和90年代以后很多国家都有爆发。

　　主持人：我记得97年香港有爆发。

　　杨汉春：97年香港算是一次爆发，这之前高致病性禽流感还没有感染爆发，97年香港首先有高致病性禽流感爆发，去年2月份香港又有进一步的确诊，禽流感，高致病性禽流感病毒H5N1可以感染。4月份荷兰又发生了H7N7也是高致病性禽流感病毒，造成80多人的感染。而且有一位兽医死亡。那么这些证据就表明，高致病性禽流感病毒是可以感染人的。就是跟人类的关系会越来越密切。

　　主持人：这一次在越南发生的禽流感感染人越南小孩死亡和泰国发生的并不新鲜，以前历史上都出现过。

　　周蛟：以前历史上都出现过。

　　主持人：为什么这一次会引起世界范围内对这个问题的关注？

　　周蛟：因为禽流感的传染途径跟别的病传染是有自己的独到之处，对迁徙的候鸟，特别是野鸭子带着这种病毒可以到处散播，这种感染了病毒的野鸭子拉出了粪便以及跟家鸭子的粪便物鸭子之间的接触都会更加广泛，所以在东南亚地区以及包括我们国家的一些国家和地区，染疾的密度越来越大，可以一群鸡在很小的比如一平方米里边可以养几十只鸡，这种高密度的饲养，就使这种群发变成一种很严重的疫病，使这种病越来越受到人们的重视。所以，这一次在东南亚以及现在在我们这几个地方出现的情况，特别是越南所出现的死亡的人数以及感染的人数都有所增加，更应该引起我们高度的重视，这一点是给大家关注的重要原因之一。

　　主持人：由于有去年非典的前车之鉴，老百姓现在真的是有点感觉挺谨慎的。比如说很多人有这样的担心，说吃鸡鸭肉会不会染上这个病，因为毕竟是可以从动物传到人身上的。另外还有更担心的，穿羽绒服，盖羽绒被能不能染上，两位给我们解释一下？

　　杨汉春：我觉得这个担心也没有必要，大家也不必为禽流感而恐慌。虽然说高致病性禽流感病毒现在可以感染人，但是很多就是因为对这个病的控制，包括国际上采用的办法，还有我们1月27号我们政府对广西龙安发生的禽流感采取的措施来看，能够很快地把这个疫情控制在疫区范围内，不会造成它的扩散。历史上其它国家发生的禽流感也是很快地能够控制。所以那么只要我们人不接触发病鸡畜或者是死亡鸡畜，这种感染的机会几乎应该说是没有。

　　主持人：那我们说也吃鸡肉、吃鸡蛋这些禽类制品，有没有感染的可能？

　　周蛟：刚才杨教授讲的这几点是很重要的，因为作为禽流感这种病原是有自己的生存条件，它不怕冷，很怕热，像70度这个温度就可以使它致死，我们煮的鸡蛋肯定是100度的，我们吃的鸡肉只要是煮熟、煮透，已经是很熟的，最好现在一个阶段不要再吃那种南方人们喜欢吃的白盏鸡，吃完鸡肉还有血，那个温度肯定不到70度。鸡肉如果变了颜色必须在70度以上，所以我们这样一种防范的话，这是完全可以杜绝由禽传染给人。

　　主持人：我们说这次党中央、国务院要提出，反复提出要三个依靠。第一个依靠就是依靠科学，刚才我们讲的这些东西，属不属于在依靠科学的这个范畴内的东西，让老百姓能够及时知道？

　　周蛟：这就属于科学范围之内的，我们了解了这个病原，它可以对低温有非常好的耐受性，而非常怕热，这是科学实验得出来的，在实验室里可以得出很多数据。在这种情况下让老百姓知道，那它肯定把这种鸡会煮得很熟，把蛋煮透。我们现在就不要再吃那种蛋黄漂着蛋青的荷包蛋了，这样一些知识普及以后大家自身的防范意识增加了。另外，我们在科学研究来讲，在我们国内对于禽流感是有很好的自己科学储备。所以，当这个问题出现以后，像广西就送去了100万亿份的禽流感疫苗。这就是科学发生的作用。

　　主持人：这是依靠科学。我觉得这次三个依靠中，比较引人注目的是依靠法制，而且这个“制”是制度的“制”。比如说这次在广西隆安叮当镇发现了禽流感之后，方圆三公里之内的禽类全部被杀死，是不是因为有动物防疫法在那儿摆着，不管你愿意不愿意，只要在疫区以它为中心三公里之内的都要被捕杀。

　　周蛟：对于传染病预防我们国家是有严格的法律法规，这都是很具体的，而且是有经过科学家论证的实施方案。像你刚才谈的其中法制，规定这个制度，我们各级的兽医行政部门比较要配合公安、武警、交通。像不让拉有病鸡的车出入，必然这些民警、交通警察要配合我们去做工作。所以，国内很多的具有法制的这种机构都动员起来了。所以我们就可以很早地控制移情，把疫情控制在最小的范围，不该出来的一只鸡都不能出来，一只鸭子都跑不掉的，这里法制起到应有的作用。

　　主持人：依靠法律就可以做到疫区的一只鸡和鸭都出不来。

　　杨汉春：我们国家早就颁布了动物疫病的防疫法，我们动物很多都要依靠防疫法的指导下去控制扑灭，这也是法制。

　　周蛟：在动物防疫法里边这样一条还是很重要的，对一个地方发生了疫情，绝对不能隐瞒，不能不报。也不能够进行蛊惑人心的宣传。在这个里边写得很具体，当然还有一些个，像对于……

　　杨汉春：这个就是动物防疫法的第20条。

　　周蛟：第20条是吧，我记不清多少条了，这样明确写进去以后，大家就实事求是把你发生病的情况报给我们的兽医防疫部门。

　　杨汉春：还有第21条。发生一类动物疾病，就是高致病性动物禽流感，一类动物疾病，县级以上地方人民政府就应该立即组织有关单位采取割裂、捕杀、封锁、销毁这些强制性的措施，来扑灭动物疫情。

　　主持人：比如在叮当镇，龙安县的叮当镇因为是确定了它出现了禽流感，像湖南湖北只是禽流感疑似地区，也是采取这种看起来比较严厉的措施。如果是在疑似地区有一些饲养户不愿意的话怎么办？

　　周蛟：从我们国家的政策来讲，考虑到养殖户在捕杀他的病鸡以后受到的损失，国家会对他们所受到的经济损失给予适当的补贴。这样做养鸡户的工作，让他认识到他的鸡的控制，对国家的安全、人类的安全都是有好处的，所以农民现在都很配合政府做这样的工作。但是也还有一个很有意思的地方是，在湖南这个地方，它周围三公里根本没有别的动物，就他一家。那一户，把它处理完了，这疫情基本上就在那里边基本上消灭掉了。

　　杨汉春：补贴或者是补偿，也是国际上对这类重大的动物疫病，把动物捕杀以后，都要采取补偿的一个办法，也是国际上通行的一个做法。

　　主持人：我想让两位，我们对比一下去年的非典，就这一次直截了当地把依靠法制这点提出来的话，有法可依和无法可依，在处理预防禽流感上后果有什么不一样？

　　周蛟：区别就大了。对我们国家的移情控制，在法律相互配合之下，各个部门相互遵守法律条款的情况下，可以把疫情很快地解决。

　　杨汉春：我们规定在疫区里面的动物家禽包括鸡鸭都不能流动，都不能把它带出疫区。如果说你不按这个去做，你把鸡，老百姓农场把鸡卖出去带出去，就会造成疫病的散布。我们发了以后把它封锁隔离，所以就是把疫病限制在这个范围，不会造成它的扩散。

　　主持人：没有法照样也可以这么做？

　　周蛟：可能做起来就非常困难了。

　　主持人：困难在什么地方？

　　周蛟：你管不了，他说你有什么法律条文不允许，它没什么依据，他都可以卖。

　　杨汉春：我可以吃。

　　周蛟：我可以吃。

　　主持人：这就是依靠法治在防治禽流感过程中起到的作用？

　　周蛟：非常重要的作用。

　　主持人：接下来是依靠群众，通过去年我们国家上下通过防治非典，实际上跟传染病的斗争就是一场全民战争，每一个人，社会上的每一个人在这场战争中都是功不可没的，这一次又把依靠群众直接提出来，可以起到什么样的作用？

　　周蛟：依靠群众这是我们国家很多工作当中的基本方针，所以我们中国很多养鸡的老百姓，通过多年的宣传，他们对防疫知识都有了一个基本的了解，并且我们全国几十万的兽医基层工作者，也给群众，经常检查他们的病人，所以这样一些知识的普及以后，在群众当中都有了基础，群众有乐趣基础，再结合我们这次出现的问题，老百姓是很知道政府所规定的政策，是从他的长远利益出发，他也很愿意配合政府，把这个工作解决掉，把疾病危险降低到最低，从长远来看我们疫源消灭了，今后为这里养鸡事业有很大的发展，老百姓都是可以理解，群众的理解、群众的帮助、群众的支持都是十分重要的。

　　杨汉春：现在养禽，除了规模化的禽场，包括鸡场，大部分还是散养，以个体散养为主的形式。所以，你不依靠群众的话，我们禽流感，禽流感这个疫情可能就控制不了。

　　主持人：还是需要让更多的百姓理解，尤其是饲养。

　　杨汉春：这是我们国家的特点，荷兰去年2月底发生的高致病性禽流感是三农场，很快就控制，而我们国家是千家万户是散养，所以必须依靠群众，不依靠群众的话，可能控制不了。

　　主持人：如果我们能够把三个依靠做到位，能不能有效地控制遏制住这些禽流感在我们国家的蔓延？

　　周蛟：我跟杨教授来的时候还在讨论，这种病已经出现了，并且向世界已经公布了。什么时间可以尽快地控制？我们两个有一个共同的看法，这次采取的措施这么坚决，跟国际接轨的这种做法，因为世界卫生组织对这件事情，他的规定跟咱们是完全一致的。美国也好，英国也好，日本也好，荷兰也好，刚才杨教授所说的荷兰，捕杀了2800万只鸡，这么大的数额，但是短痛解决了国内的疫情的杀灭，使得它的鸡又可以出口了。因为它没有这个病了。我们国家经过这么一种严肃的处理，也同样会控制疫情，消灭疫源，保证我们国家的养鸡业有一个更好的发展。

　　主持人：我们所能做的就是三个依靠，依靠科学，依靠群众，依靠法制。

　　周蛟：我觉得这三点确实是很完整的可以说是一个系统工程，但从科学的角度，现在我们可以很快地短时间内就查出一个人所感染了到底是哪种病，一个鸡感染了到底是刚才杨教授说的荷兰，就是H7N7还是H5N1，我们可以很快实验室得出这种结果，这就是科学它的快速诊断。那这样一点是没有问题。但是作为我们普通的人群来讲，当然所有的病都是一样，你要有一个好的体质，你要有一个好的卫生习惯，你要经常地洗手，并且要会洗手。我记得以前播的第一期节目，当时好像也是您播的一期节目，就教一个人怎么洗手。

　　主持人：所以我说……

　　周蛟：很多手就是带着这种病原的，所以自身的防护能力加强了，你要注意运动，要注意休息，又不跟病区接触，我们自身的防护很好，应该说是没有问题的。

　　主持人：我们去年在做非典节目的时候就说过一句话，叫“塞翁失马、焉知非福”，去年那一次全国非典的防治，应该说为这次预防禽流感打下了很好的基础？

　　杨汉春：是的，至少说老百姓的卫生意识提高了。

　　周蛟：SARS问题现在已经由卫生部门他们做了一种很好的分析，也是对病开始不认识。得了病的人甚至可以从医院逃出去，明明住了医院SARS的病人，别的病人又给他接触了，由于不知道这个病具有这么一种流行规律，所以造成的影响就很大。去年采取了一系列的措施，所以使得今年不就三例吗？是三例吗？很少。那就说明这么可怕的SARS，当时那是让人非常感到可怕的。所以，目前禽流感的话，我觉得还不会发生这么一种可怕的现象，终归我们对他的接触是很轻的。所以我们就有一个很好的预防措施跟科学的常识的普及，所以我们还是可以不要把它看成是这么可怕的一种事情。

　　主持人：非典之后我国政府已经吸取了大量的经验和教训，来处理公共卫生紧急事务，再加上人类已经有了与禽流感病毒做斗争的经验，相信依靠科学，依靠法制，依靠群众，我们一定可以取得与禽流感病毒做斗争的胜利。

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责编：陶柯