《新闻会客厅》：猴子教授(1月25日播出)

央视国际 (2004年01月25日 20:32)

　　主持人：您好，观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。小的时候，可能因为我属猴，同时又姓白，我的很多同学就给我起了一个外号叫白猴，一叫叫了好多年。但是这只白猴不管怎么叫，都非常普通。但是今天我们要面对一群非常珍贵的姓白的猴，而且还牵涉到非常珍贵的一位教授和他的学生们。

　　

主持人：今天我们会客厅请进的就是潘文石教授，非常欢迎您。潘文石教授是大家很熟悉的一个名字，但是过去是跟熊猫紧紧联在一起的，有叫您熊猫之父的，但是也有叫您熊猫教授的，今天突然跟白头叶猴联系在一起了，而且听说跟白头叶猴一联在一起之后，您就架子非常大，荷兰王室要给您颁奖，您说没时间不去，为什么？

　　潘文石：荷兰国王我觉得其实挺好的人，他说你和你的妻子，和你的孩子到荷兰来，从11月1号，然后可以玩一个月，最后一天在王宫给我颁一个金做的诺亚方舟。然后我跟他回封信，我说我真的特别荣誉，我觉得这个奖我是要的，你给我寄来吧，我就不到荷兰去了。

　　主持人：为什么这一个月舍不得呢？

　　潘文石：我想我做野外的研究，不是说像其他的一些科学家，他们去了之后了解一下回来就写文章，我觉得我应该进行长期的，就一年一年的生活下去，我想我还是要多走一些地方，所以就不能去了。大概我已经第八年了，我在野外对白头叶猴的接触，50平方公里里头生活七百只或是到八百只。

　　主持人：比熊猫要少。

　　潘文石：比熊猫要少，甚至得少一倍。白头叶猴它是一夫多妻的家庭，公猴来了之后，公猴叉开腿，站在树上，它就守卫它这一群生殖资源，就是它的妻妾。它简直跟个皇上一样，我想他特别的威严，孩子都不敢靠近，或者靠近的时候，偶尔去摸它一下，它都不理，因为它最重要的问题，它要守卫这片地区，不要让别的公猴进入。

　　主持人：领土安全。

　　潘文石：进入有领土安全，而且经常“啊啊”这么叫。

　　主持人：震慑一下。

　　潘文石：震慑一下，就让别的公猴不要进来。但是一旦它从家庭里头出来之后，它就带着那些没有成年的孩子，然后起到妈妈的作用，给孩子清理卫生、给孩子梳理它的毛发，给孩子抓虱子，或者抓身上一些排泄物，所以就变得特别好。

　　主持人：我听说，当地还给它编了一个很美丽的传说是吧？

　　潘文石：对。我想我听到这个传说的时候，觉得特别特别感动，因为它反映壮族人民早期那种部落文化，反映人与自然之间和谐的关系。后来我到处都听到同样一个传说，尽管版本有点差别，但最重要就是这样说，过去山村，那都是石头山，山村很穷，家里经常没有饭吃，那么这个村里一些孩子就跑到山里头，靠野果为生。可是山村因为人口少了之后，生活就改善了，所有的父母都想着自己的孩子，就跑到山里，说孩子啊，孩子啊，你们回来吧，这些孩子呢，就跟爸爸妈妈说，我们不回去了，我们习惯这儿的生活，他们就把头上的头发变成白的，尾巴后面还有一个白的颜色，表示他们曾经是人类祖先的孩子。现在当地的老百姓，尤其那些老人，把猴子不叫猴子，就叫孩子啊，孩子啊，你们回来吧。而这些孩子跟当地的老百姓真的，老百姓在地上干活，它们就坐在旁边看，坐在树上或者坐在旁边看。

　　主持人：刚才您谈到那个的时候我感触特别深，你看在传说中就说它是人类的孩子，按理说这应该是特别融洽的一种关系，但是在你们没去保护之前，很早很早之前当地的人们和白头叶猴的关系是什么样的呢？

　　潘文石：当地有一种陋习，认为乌猿来泡酒，喝这个酒就能强壮身体。可是白头叶猴长的跟乌猿，跟黑叶猴长的非常像，等到文化革命期间，因为在无政府状态情况底下，一些民兵身上有枪，那么就可以去猎杀他们。

　　我经常可以看见他们用特别黏的胶，胶老鼠那个胶来胶白头叶猴的幼崽，我们曾经去救过这些幼崽。而同时他们拿网来扣白头叶猴晚上住的洞穴，然后就进去抓，上面竹竿什么都留在那里。他们用踩夹，用夹野兽那种踩夹，当地叫铁帽来夹白头叶猴。在我的驻地背后一个山谷，就有两个猴子给这样给夹住了，一个给杀死了，一个给夹断了左胳膊。

　　主持人：如果酒桌上真的有其他肉的时候，他可能就不会去捕白叶猴，可能相当多和珍稀动物呆在一起的人，他的生活应该不富裕吧？

　　潘文石：非常艰难。

　　主持人：您的目的其实是很纯粹，通过保护白头叶猴希望整个生物多样性更可爱，更多样，但是毕竟眼前这面是人，这面是白头叶猴，您要从哪儿做起呢？

　　潘文石：我去的时候刚开始只是想要研究白头叶猴的社会结构、行为，这是作为一个科学家来说，眼光实际上特别狭窄，而且心里想的事情也很少，想的就是发表论文，写个专著，到了之后我看见老百姓之后，我很快眼界就开始打开了98年，特别特别旱，八个月没有下雨，猴子没有水喝，我们就打地下井的水来给它们喝，它们特别高兴，我们拿着水桶就跟着跑，白头叶猴因此跟我们建立很好的关系。有一天我就请一个农民，我说地下水挺麻烦的，你就在河里给我弄一大桶，就是那个汽油桶，拿一大桶汽油桶，而且这汽油桶是干净的，他们用这汽油桶给家里运水，我说你运一桶来给白头叶猴喝。结果很有意思吧，给白头叶猴给倒了，它们觉得那个水有味道。

　　主持人：猴不喝那个水。

　　潘文石：猴不喝那个水，可老百姓还在喝这些水。

　　主持人：猴都不喝的水，其实当地的老百姓只能喝这个水？

　　潘文石：得七公里以外才有干净的水，他说农民哪儿有时间打这干净的水呢。每天来了之后就这池塘边上的水拿来之后，沉淀一下就可以喝。我说刚才我看见那个池塘是有三头牛在里头洗澡，拉屎撒尿，就喝这个。他说是的。我说这个水也是那个水？他说是是是，他们那年参军没有一个合格，全村很多人都有肝肿大。我觉得应该找他们县委书记，我当场就给他写报告，他马上就找水电局、扶贫办公室、农业局、林业局，当场批，批七万块钱来支持山村的老百姓，所以这样的话，就把他们的水源给解决了。

　　主持人：这个时候得潘教授，和保护熊猫事有些不一样了。其实涉及到野生动物保护都涉及到怎么把它们的栖息地、林子保护得更好，可是当地比较穷的农民朋友可能砍伐那些是为了烧火，那你不让人家砍伐，让人家烧什么。

　　潘文石： 98年夏天我曾经想过，我说如果能够做沼气池，用牛粪和杂草来生产沼气，砍伐的数量就减少。那么98年做了两个，因为技术不行，头一个是漏气，沼气跑了，第二个勉强可以，农民觉得两个才成功了一个，我们不敢做。

　　主持人：科学家也有失手的时候。

　　潘文石：那么到了2000年的时候，福特的基金会，福特汽车给我一个环保奖，有10万人民币，我想我们支持两百多个沼气池，当时干的真是热火朝天，亲戚朋友20几个人，就按照家族性来做，很快一个村子就推广成功了。

　　主持人：牛粪的来源呢？

　　潘文石：我又不养牛，有人出主意说，贴个布告，潘教授收购牛粪。

　　主持人：市场经济的办法。

　　潘文石：对，这个布告贴出去之后，总共是135户，每户送我一筐牛粪，第三天之后，那个沼气就很好，这样一下就推开了。

　　主持人：解决能源问题了。

　　潘文石：现在造成一点问题，已经不砍树了，我现在看猴子比较难，因为猴子躲在树里头。

　　主持人：找不着猴子了，林树密了，这是好事，好的麻烦。

　　潘文石：是的是的，因为他们当地老百姓就说，潘教授在帮他们，我们现在要帮助潘教授，潘教授所有生命都要帮助。有一天，因为那个地方蚊子比较多，我穿着，现在还穿着裤衩和短袖衣服，一个蚊子就落在我的胳膊上，旁边的研究生，那都是城市的孩子，我说你们看看我让蚊子飞不了，因为它已经把针扎在我肌肉里头。我绷紧，还把手捏紧，那蚊子跑不了，我说你们看，我看它走吧，走了走了，没想到老乡都看在眼里，回去就传开了，说潘教授什么都保护，连蚊子都保护，蚊子叮他，他都不打死它，他叫它走。

　　主持人：其实你是开个玩笑。

　　潘文石：我是开个玩笑的。

　　主持人：不至于说潘教授连蚊子都不打。

　　潘文石：我跟他们说，不对的，一千个蚊子我都给它打死了，当地的人他们就说潘教授要保护的东西我们也应该保护。那么有一天，三个农民听见野外猴子在叫唤，他们就放下自己的农活，就去找找，在峭壁底下找到这个猴子，这个猴子前胳膊已经给夹子夹住了。

　　主持人：受伤了。

　　潘文石：他们就一直抬，一直抬到我的基地，大热天，抬来之后，说潘教授你来给它包扎吧，我说好好，谢谢你。我就给它包扎，当时包完之后，就给它放到野外去。我就告诉他们说，我说我不能给你们钱，尽管你们误了自己的工，而且是这么辛苦，而且保护白头叶猴，我说这不能给你们钱，对不对。他说当然当然，我们拿来并不是为了拿钱，我们觉得我们没有办法救它，只有你能够救它，因为胳膊都给打烂了。我说如果要是给你们钱的话，就会鼓励别人不明真相的人去弄夹子，来我这儿换钱，我说不能开这个先例，他们说对。我觉得对他们来说，他们已经把，原来作为补药的东西，今天作为一个自然的财富给它放到野外。

　　主持人：现在您说最早的时候您去的时候，人和猴子，人和白头叶猴距离已经非常遥远，甚至看不着白头叶猴，现在的情况怎么样，猴子跟人的距离变成近了一点没有？

　　潘文石：我想有几群吧，有几群我们经常观察那几群做研究对象的，已经跟人很接近了，根本不怕，就是说我要给它照相的时候，有时候嫌太近，我得往后退，非常有意思。那么我去的时候，这个研究地区总共只有九群猴子，总数量只有94到96只，我是挨个数出来的。那么经过八年，我想到现在，这个猴子已经超过三百只，八年里头，它翻了两番，而且猴子从九群现在增加到25群。

　　主持人：今天我在翻看您的那本书，那是一个学术专著，题目却像是诗中的一句——《继续生存的机会》。为什么？

　　潘文石：因为我想整个研究过程里头，都说明一个问题，人类必须发挥自己的慈悲心肠。我最近正在写一本白头叶猴的书，叫做《白头叶猴的困境》，一切生命都有权在地球上继续生存下去的这样一种伦理，我们如果能够经受得起这样一些伦理和科学的挑战，白头叶猴一样有光明的前途。

　　主持人：我想得谈谈您自己了，这么多年潘文石教授给我们留下的印象就是在荒野中的潘文石教授，在城市遇见您似乎是一件很难的事。

　　潘文石：比看野生动物还难。

　　主持人：荒野为什么对您有那么大的吸引力？

　　潘文石：我从心里感觉到，我今天要生活在北京，我每天所考虑到更多是我自己和我的家庭，我自己要发表更多的论文，我才有更多的研究经费，更多的研究经费才能生产更多的论文，招更多的研究生，我的家庭也因此会得到更好的一种状况。那么除此之外就没有想到别的，那种东西是个空的，没有想到全世界，对你来说很难想，我一生活到野外之后，我就觉得不是那样，我要复苏，复苏到我能够回归到一种，这是一种本能，回到我祖先生活那种荒凉的地方，尽管我过着在城市人看来挺贫穷的生活，甚至吃不饱，挺艰难的生活，老要爬山越岭，可是我所赢得的使我心灵感到安慰的，是一片宁静的天空，一个宁静的自由的充满野性的自然界，而且把我所能做的，我只是能够做一丁点、一丁点、一丁点点的是使周围村子的老百姓生活有所改善，我就觉得我的生命似乎比城市过得更有价值。

　　主持人：而且我知道曾经在过去你最艰难、最扛不住的时候，你是给父亲写信是吗？

　　潘文石：是的，有一次用无线电跟踪大熊猫，在下山过程里头，在下一个陡坡的时候，突然之间给一个竹根拌住了，我就往前，头冲下就摔下去了。那个应该是有两百多米的一个悬崖，坡度大概70度，要摔下去准死了，但是我在空中抱住了一个杜鹃花的主干才能经得住，这一抱下来之后呢，就断了。

　　主持人：缓冲了一下。

　　潘文石：摔到底下六米的岩石上。我自己起来一摸，肛门周围全是黏黏呼呼的，血还在往外涌。我就自己下来，下来到帐篷里头呢，很累了，我就睡着了。第二天吃了点饭，肛门就给撑裂了，坚持了三天肛门一直没有好。我就自己下到海拔两千米一个林业局的招待所，买了一斤鸡蛋和一斤蜜，就没有渣子上，这样的话就不必拉，可是整整13天以后，吃了一点饭，又给裂开了，因为伤的特别厉害。这种情况，我跟爸爸说，我说我为什么要过这种日子呢，我说好多同学都到美国去了，或是到欧洲去了，我说我是不是应该改变我的生活方式，我爸爸写封信，他说你看你从小就有这样的梦想，你读北大生物系，不就是为了追求这种小孩时候的那种梦想吗？今天刚刚走上这条路，你马上就要改变，实际上很多人到国外去，只是为了镀金，他说如果镀的，就不是纯金。我们要求真正是真金。

　　主持人：但是今年爸爸92岁了，会不会经常牵挂？

　　潘文石：有时候觉得没有尽儿子的责任，可是他们特别理解。

　　主持人：虽然平常看其他节目的时候，我觉得这个时候让在电视机前给家人拜年是一件很俗的事，但是今天是不是也应该俗一回。

　　潘文石：当然，我正好利用这个机会，我知道他们一定在电视机前，我觉得爸爸养育之恩，养育我一辈子，真的一辈子，我现年是67岁了，在67年的生命过程里头，我真的是非常感谢我的父母，还有我的兄弟姐妹，还有我的所有的亲人们。我还想跟所有的电视机前的朋友们、亲人们，我要感谢你们，这个社会只有相互帮助，这个社会就会变得更加顺利。

　　主持人：我想这个时候，其实很多的熊猫和白头叶猴也会给您拜年的，因为我觉得我们是平等的。最后一个话题我们该说说您的学生了。

　　潘文石：好。

　　主持人：这么多年里头，那么多年轻的女孩子、男孩子跟您到秦岭，到广西的重左，甚至曾经有一名小曾跟您到了秦岭39天就掉崖，乐观的潘教授的背后肯定有很多很难过的地方。

　　潘文石：因为我想最难过的地方，我也是趁着这个机会，跟曾周的亲人，他的爸爸，以及曾周所有的亲人给他们拜年，曾周在秦岭的牺牲，我想是我在整个带领研究生过程里头，是我最难过、最痛苦的一段艰难的日子，但是这段日子顶过来了，因为特别特别的艰难，顶过来，都要感谢曾周的爸爸，他叫曾生，感谢他爸爸无畏的精神和支持。我一想起秦岭的研究，想起白头叶猴的研究，我心里总有一种悲壮的色彩，从胸中轻轻地升起，这种悲壮的色彩，只有经历野外长期研究工作，碰见自然的艰难险阻，而且人间社会的种种阻遏，才有这种情感。我觉得吧，这就是人类人群里头总是有少数人愿意为了某一种更长远的目标，而牺牲眼前的一些利益，这是一个很难得的。

责编：陶柯