CCTV新闻夜话：当打工子弟学校合法之后

央视国际 (2003年09月21日 02:44)

	北京市海淀区明圆学校

　　CCTV.com消息（新闻夜话）：欢迎收看我们的节目。如果你是一位从农村到北京打工的人，又带着一个应该上小学和初中的孩子，你会为他选择一所什么样的学校呢？按照惯例你会有三个选择，第一，在正常缴纳借读费以后，进入市区的公立学校。第二，进入收费比较贵的政府批准的私立学校。第三，在非法的打工子弟学校就读。实际上在农民工人群中，选第三项也就是非法的打工子弟学校的人超过了80%，因为这类学校收费低廉，但是这样一来就有10几万儿童上学拿不到国家承认的合法的毕业证。不过从这个学期开始，你有了第四种选择，北京有了第一家经政府批准的合法的打工子弟学校，北京市海淀区明圆学校。当地的教育部门是经过几年的考虑才终于决定批准这类学校合法存在的。那么他们的判断标准是什么？让我们接听一下今天的热线电话，对方就是明圆学校的直接主管部门，北京市海淀区教委。

　　电话采访：

　　关于明圆学校被批准为社会力量办学，专门接收打工子弟学校问题，现在事实上在各个城乡结合部，都有很多外地来京的打工人员，因为他们也是纳税人，所以说孩子义务教育应该(由)政府管起来。那么现在海淀区范围内的打工子弟学校，有几所是办得非常好的，办得历史也很长，举办者实际上已经具备了正规学校的校长的一些条件。他们在教育学生的思想上，有的比我们公办学校做得不差。同时这些学校它的教师，已经达到了一个基本水平。如果能够发挥这些现有的办学者的水平，我们提供给它正规的校舍，然后让它合法化之后，我们就可以继续有好的条件，然后让它发展起来，逐步地达到提高到公办学校的水平。

　　采访内容：

　　主持人：其实北京市的大多数区县，甚至全国很多有农民工的城市，到目前为止，还不能够接受打工子弟学校合法化。而且有些地区至今还在坚决地关停和取缔这类学校。他们的理由是，这类学校办学条件简陋，师资力量差，而且安全和卫生保障也存在问题。那么有了合法的身份之后，打工子弟学校是不是就可以解决这些问题？从此走出困境了呢？我们今天将专访北京海淀明圆学校理事长张歌真。

　　主持人：光北京市就有超过500所打工子弟学校，你们是其中第一个拿到批准合法办学这个证明的，我们知道拿到这个证明之后，你们有的第一个变化，就是学校有了自己的公章，而且学生毕业以后可以领到一个国家承认的毕业证了。想问您，除此以外，这个许可证对你们有多重要？

　　嘉宾：这个许可证对我们太重要了，打个比方说，就好比一个人没有户口，没有身份证。有了一个办学许可证，我们就有了一个主体地位，能以一个独立的民事机构在社会上立足。

　　主持人：《民办教育促进法》的第33条规定，民办学校的受教育者在升学、就业、社会待遇，以及参加先进评选等方面，享有与同级、同类公办学校的受教育者同等的权利。那么你们学校培养出来的学生，是不是可以象其它公办学校的学生一样，参加国家统一的升学考试？

　　嘉宾：以前是不可以的。因为他没有在这儿上学的一个学业证明，只有我们现在有这个办学许可证，有公章以后，我们就可以给孩子开具在这儿借读的一个证明，这样，孩子就可以返回原籍参加小学升初中，初中升高中等等这些考试。

　　主持人：现在你们得到的资格许可证，只是限于小学阶段，也就是说你们的小学毕业生可以参加这样同类的考试了。但是你们的初中和高中学生还是不可以参加？

　　嘉宾：我们初中是正在申办中。因为它当时也是原来的(小学)的一个延续，原来我们本来就是办小学，办小学时感到孩子小学毕业了，升不了初中，那我们就开办了初中。初中升学考高中有问题，有难度，我们就又开办了高中，这一块我们正在规范中，就是在依法申报。

　　主持人：你们学校的小学毕业生，虽然拥有了升学的资格，但这个资格只在原籍所在地有效，那么如果他在北京呆着的话还是不能升学？

　　嘉宾：对，这是我们所期望的，我们期望明圆学校的所有学生，小学毕业后能在北京参加电脑排位，能就近升初中，跟北京市户口的孩子享受同等的升学待遇。

　　主持人：你以前对明圆学校有一个说法就是，合理但是不合法。现在你对明圆学校的说法是，合法但是不合格。我想问不合格，怎么会被批准呢？

　　嘉宾：是这种情况，我们也是按照《中华人民共和国民办教育促进法》依法申办的，只能说对打工子弟来说，教委既要依照规定来严格审批，又要稍微有所照顾。所以说(如何把握好)这个度，教委也是下了很大功夫，海淀区教委和海淀区人民政府，也通过评估、检查、研究，最后做了一个试点。

　　主持人：为什么一定要降低标准来审批这类学校？

　　嘉宾：一天都不能等。因为这些孩子他不是一个、两个，北京市95年统计，外部人员所带来学龄的儿童是21万。两会期间，人大代表统计，2002年全国有700多万孩子，就是说外部人员带的学龄儿童，而这些孩子应该依法享受到义务教育，《中华人民共和国义务教育法》第10款第4条和第5条规定，这些孩子都要依法享受到义务教育，可这些孩子实际上没有享受到义务教育，这就是一个问题。

　　主持人：你谈到说明圆学校有不合格的地方，主要是指哪些方面？

　　嘉宾：第一个就是设备，硬件和软件都有。第一是设备，就是校园、规模、实验(室)、图书(馆)，包括自然教室，不是说一点儿半点儿，整个来说校园硬件缺得多。师资力量还得有待加强。

　　主持人：现在是什么样的状况？嘉宾：因为前面说到老师，一直是在半尽义务，学校要想发展，给老师待遇要上来，一般在一个普通中小学，一个老师担的课时在12节左右，而在我们这儿应该在15到18节课。

　　主持人：在北京这500多所的同类学校当中，能够达到明圆学校这样水平的，能有多少？

　　嘉宾：能够达到我们同等水平的，应该不是太多，从校园和师资力量(来看)，跟我们还都有差距。他们一般外地老师居多，还有没有教师资格证的老师居多。因为打工(子弟学校)，是一直处于一种合理不合法的阶段，举办者不敢往学校投资，因为随时面临着被取缔的危险。

　　主持人：你们的收费标准是，小学是700块钱一学期，中学是900块钱一学期，那么这个标准在同类学校里边是最高的。

　　嘉宾：是最高的。

　　主持人：根据之前的一个统计结果，打工子弟学校的平均收费标准是323块钱，就是三四百块钱，而且打工人员选这类学校，其实主要是冲着它学费低。

　　嘉宾：学费低。

　　主持人：那么如果我是一个学生家长，我要是领着一个孩子来入学，问您校长，这样的一个标准，不能再降，还可以商量吗？

　　嘉宾：可以，我们从开办之初，就定了是一个最高标准，学费可以缓、减、免。

　　主持人：那我具备什么条件可以给我缓、减、免？

　　嘉宾：我们就是两个条件，第一家庭比较困难，第二孩子在校品学兼优就可以了。

　　主持人：在学校所有的学生当中，能够缓、减、免的学生比例能够占到多少？

　　嘉宾：占30%左右。

　　主持人：那其它的标准为什么要定到同类学校最高的标准？

　　嘉宾：为什么？就是说，一要给老师提高福利待遇；二，学校的办学条件要改善。你太低了，只能说把孩子看(管)起来，办学条件更上不来。

　　主持人：就是要满足一个基本的运作。

　　嘉宾：对，一个基本的正常运转，还是低标准的正常运转。你像有的打工子弟学校，一学期收费，有收200的，一般是收300来块钱的。但是这样只能说把孩子给看(管)起来，校园改善办学条件更无从谈起。还有老师他一般就聘请外地来京务工经商的初高中生，他没有老师。你像我们聘请老师，第一，首先聘本市里退休老师，他们都是小教高级(职称)和中教高级(职称)，都有一定的职称。第二，外地老师要有特长，师范毕业，两年以上教书经验，我们才聘请。这样就是保证了师资力量。

　　主持人：照现在的这个发展速度，你们什么时候可以达到国家要求的标准？

　　嘉宾：我们在政府和国家的扶持下，我们要三到五年才能达到这个标准。

　　主持人：为什么要这么长时间？

　　嘉宾：因为校园建设，它不是说一朝一夕的事情。教委给我们审批，它还有一个参照文件。2002年10月19日，就是北京市政府和市教委颁布《流动人员子女义务上学办法》，对我们这样的学校的审批，在审批条件(方面)，区县教委主管部门可以自行做主，你可以自己有权来决定条件达标不达标。

　　主持人：教育部部长周济，刚刚在接受媒体采访的时候，明确地表示，打工子女义务教育的经费，今后要由流入地政府来负担。也就是说你们学校承担了一部分这些义务，那么北京市政府应该给你们拨一定的教育经费。但是我们在刚刚采访你们的主管部门，就是北京海淀区教委的时候，海淀区教委对于明圆学校的态度是，目前因为存在困难，能力有限，不能够给你们太多的支持。

　　电话采访：在这个问题上我们是有压力的，因为批准它作为这个合法的这个社会力量办学机构，我们就面临着要很快让它赶快提高，如果它不提高的话，那么孩子受到的教育和公办学校的教育，还是不一样的，它需要我们再更多的帮助它投入，我们恐怕一时半会我们还拿不出很多经费大投入。

　　主持人：在这点上您能够理解吗？

　　嘉宾：能够理解。因为一开始我们追求的，第一是有一个主体地位，这是我们第一追求。第二，我们要依据《中华人民共和国民办教育促进法》，依法通过教委主管部门，向两个政府来讨要我们学生应该得到的义务教育经费。第一个，就是流出地政府，因为他的教育经费是地方财政扣出，这孩子(虽然)他到北京了，(但是)他的经费不还在地方政府嘛，(地方政府)应该出。再一个就是流入地政府，也就是大城市的，他们也应该出这个办学经费。那既然咱们教育部部长周济周部长说是应该(由)流入地政府来出，而不是教委来出，那就是说北京市政府，或者说海淀区政府，他们把经费拨到教委，由教委拨到学校。一开始教育经费也不是学校来出，而是我们的学生家长他们来出的办学经费。

　　主持人：以后如果你的学校的规模扩大了，然后办学的条件全都改善了之后，你会不会改变这种招生的方向，收费的标准会不会再提高？

　　嘉宾：不会，因为我们办学的宗旨就是面向工薪阶层，面向弱势群体。我们把学费定在是一个最高标准，往下收，不是往上。我们还有一个口号，绝不让一个进校门的孩子，因为交不起学费而失学。因为我们的办学经费还(来自)好多人士，有的留姓名，有的不留姓名的无私地关注和支援。就像95年办学之初，我的老师任广平，她是北京261医院的大夫，她爱人周绒蓝是海淀区前章村小学的一个小学老师，听说我举办了这样一个学校，他们开着摩托车，从40里地外送来一万块钱现金，当时我不敢接。我说任老师，当时我的户口还没在北京，我说我是一个外地孩子，我给您当过几天学生，你连我家是哪都不知道，你给我一万块钱，那是天文数了，我多少年能挣回来？我现在办这个学校，我急需钱，但我不敢接您这个钱，我怕以后还不起。没想到我的老师这样说，说你办学校是好事，我家有这一万块钱的富余，你先拿着，有钱你还本，没钱你永远欠着。只要你把学校办好了，对得起孩子，我就高兴了。主持人：感谢您接受我们的采访，谢谢。

　　结束语：我们得到的最新消息是，北京市海淀区教委正在积极审核，将在年内批准第二家打工子弟学校的办学资格。感谢收看《新闻夜话》，再见。

　　编导：董雯嫣

　　主持人：董雯嫣

　　嘉宾：北京海淀明圆学校理事长张歌真

责编：闫冬