宋晓军:国产航母应在中型以上尽量用自有技术

网上流传的中国海军航母假想图。来源：cctv

　　中国航母日前成为国内外媒体的"热门词汇"。在中国人的内心，航母兴建更是由来以久，如果必有一日，中国要拥有自己的航母，那它将是何面貌，比科学家们行动更快的，是中国航母迷，他们已经用丰富大胆的想象勾画出无数种未来的中国航母。

　　那么未来中国航母会是什么样，今天的《东方时空》来关注这个话题。

　　哪种航母适合中国？

　　航空母舰是一个战斗机，其中包括一艘旗舰，两艘防空巡洋舰，四至六艘防空反潜驱逐舰，一至两艘攻击型核潜艇组成，可起降80至90架作战飞机，侦察机，同时甲板上带有巡航导弹，防空导弹发射架。

　　航空母舰有四各类型：第一种按功能划分，有攻击、反潜、护航和多用途航母四种类型。第二种，按照携带飞机性能划分。一种是固定义飞机航空母舰，它可以搭载所有类型的飞机。另外一种是垂直起降航空母舰，只能起降直升机，或可以垂直起降的固定义飞机。第三种，按照吨位分，有大型航空母舰，满载排水量6—9万吨以上；中型航空母舰满载排水量3—6万吨；和小型满载排水量3万吨以下。第四种，按照动力划分，有常规动力，即柴油动力和核动力。其中核动力可以持续航行10几万海里，周游全球。每个航母战斗机可以有效控制400—500海里半径的海域。相当于从台北到上海的全部海域。它就像一个移动的军事基地，无需靠近海岸，它就可以发起进攻，无论是是海上巡航，还是参与战斗。航空母舰都是能够左右局势的巨大力量。

　　中国的航母会是什么样子呢？充满猜想的当然不止是中国的航母迷们，还有其他国家的人士，比如说日本一家媒体刊登的文章中预测：中国将修复从乌克兰购买的俄罗斯性航空母舰，美国的一位评论人士则预测更加详细，甚至包括了中航母战斗群的编队机制，那么中国将建造什么样的航空母舰呢？

　　记者：从个人角度讲，您觉得如果中国未来建造自己的航空母舰，哪种类型的最适合我们？

　　海军军事研究所研究员李洁：建造航母在整个历程当中，它必然是循序渐进的，比如说动力方面，它也是先从常规动力开始，将来技术或者经济条件合适了，逐渐过度到核动力上头，将来的武器装备也要朝这个新概念武器装备发展，当然发展中国家，设计或者是装备的武器不可能像美国那样一步到位，它必须有个过程。

　　军事问题专家尹卓：既符合我们维护国家发展利益，另外又维护国家海洋的安全利益，从这两个角度讲，我们不能发展像美国这样的超级航母，美国的超级航母，一个是技术太复杂，再一个造价太高，它的舰载机整个也非常贵，整个航母的维持费也非常高。像我们一个发展中国家，我们是没有力量承担的。

　　李洁：它一般是要在中型航母以上，实际上航母就是一个搭载飞机的海上作战平台，主要的功能就是搭载飞机。

　　尹卓：印度是选择一些中心航母，但是他采用的都是环越甲板起飞的，如果有能力我们还是发展大甲板的航母比较好，从作战要求来说，它的效率更高。

　　未来航母采用自有技术设计

　　主持人：下来我们来连线军事专家宋晓军进行进一步的详细分析。晓军你好。我们畅想一下未来的中国航母到底是什么样子，首先从网友的一些设计图开始，我给你看几张网友设计的未来的中国航母的样子。这是第一幅，晓军你给我们分析分析，这个设计靠谱吗？专业吗？

　　宋晓军：我觉得他确实设计的有点建筑的这种感觉，确实是很有想象力。当然目前这样的形势是不是能够实现，或者说它在水里面的阻力，包括他这样的设计前面这样长，然后两个斜角的甲板在后边，这样确实是比较有想象力，但是目前可能还没有这样的航母。

　　主持人：作为内行人，你首先觉得它最大的有可能不能实现的是在哪儿？

　　宋晓军：我觉得它的布局有点浪费，虽然航空母舰很大，但是它每一侧甲板都非常讲究，到底哪些东西在什么地方，安排在哪儿，我们可以形容它是系统集成的一个东西，我感觉这个是很漂亮，甚至很规整，但是它有一些地方会有一些浪费。

　　主持人：我们再来看第二幅，这一幅我觉得跟通常的航母比较接近。

　　宋晓军：当然了我觉得它有一个特点，就是他把后边的这个，这些舰载机，你看它都，好象我觉得，好象是咱们国家前两天刚刚有一个遇险，后来被一个飞行员给救下来的一架飞机，那个坚实，它的这个压式布局前面，但是他做了改装，把后边飞机的翼机做了折叠，那么至于其他的这些，前面的这些设计我觉得倒比较常规，倒比较像一般的航母。

　　主持人：那么还有一幅。这幅，从图上来看非常简洁。

　　宋晓军：对，这幅我觉得他确实考虑的很全面，一个是有一个越飞式的甲板。比如说我们在短期之内，无论是蒸汽弹射器或者电磁弹射器，我们用一种越飞式的，现在俄罗斯也采用这样的方式，因为俄罗斯在苏联解体之后，它的弹跳式技术并没有突破，比如苏三三这些重型战斗机要起飞，也是加一个越飞甲板，然后迎着风大迎角起飞，这个考虑的还是比较好，可能他想到中国应该是这样的。

　　主持人：实际我们拿几幅网友图来看呢，这些网友可能有的是军事迷，有的可能军事迷都算不上，但一听到这样一个消息，对中国未来建造航母充满了热情，你怎么看待这么多网友拿出自己的设计图他们这种热情？

　　宋晓军：我觉得这个是非常好的，世界海军发展都很讲究后备人才队伍，甚至保留艺术设计，比如我们最熟悉的，前几天有一个，日本的一套船下来，大家有人说它是准航母。日本自从战后之后，他的水面舰艇和潜艇始终保持一支设计队伍，哪怕没有船可做，他们也要保持让他们做一些概念性的设计，等一旦有了新的军舰来了，把这些概念设计拿到一块来再让专家评审。英国和美国，你看2007年和2008年兰德公司专门给他们做过报告，关于核潜艇的后续人才的设计队伍怎么样保留这些人。比如说他们采用了一种螺旋式的设计，每一形都让他们加一些设计。说白了就是给这些人吃饭，养着他们。那么我刚才看到这么多网友有这样的一个热情，就说明我们有一支庞大的志愿者设计队伍，保持一种概念上的设计，我觉得这很好。

　　主持人：也就说他们现在的设计，未必专业，未必能有实际的操作性，但是在将来，也许他们的一些点子就有可能被我们用上，是这样吗？

　　宋晓军：对。

　　主持人：在你的预测当中，未来的中国航母，应该是一个多大规模的吨位，舰载的飞机大概会是多少架，是一个什么样的动力？

　　宋晓军：我想目前呢，我希望可能比中型航母大一些，并不是要追求像美国这样的大型航母，而是上面装载的试验设备多一点，因为作为第一艘国产航空母舰，我们主要是对它的配套设备进行试验，不断地去调整，因为我们不可能一步成功，比中型航母大一点的，我们可以多装一些设备。这样经过不断地运行，不断地丰富，这样为我们将来批量生产，我们真正的航空母舰做一个充分的准备。

　　主持人：我们要建造航母的话，自有技术能有多大的比例？

　　宋晓军：我觉得应该是尽量的采用自己的技术，因为特别是一些关键的技术，如果说是采购国外的话，对我们来说，整个的战争的潜力就会大打折扣，一旦用上了人家关键技术，我举个最简单的例子，比如说柴油机，现在我们有很多德国的柴油机，他通过许可证生产给我们，他只有85%的零配件让你在国内生产，另外15%的密封件他永远不会给你生产。如果说我们要靠进口的一些关键的部件，对这个航母将来的作战持续力会打一些折扣。

　　目前是建造航母的最好时机吗？

　　1988年，尹卓赴法国军事学院学习，期间曾作为学员，在法国的福煦号航母实习，并观摩了该航母的日常演练。

　　记者：这次登上法国的航空母舰观摩之后，有没有让你感觉到其中有意外的地方，惊讶的地方？

　　尹卓：我最突出的感觉是震撼、庞大，虽然这次航母刚刚到中型航母的门槛，但是当时正好是夜航训练的时候，一共有近10架飞机在轮流起降，一是在培训新培训员，第二还有考核。整个飞机不断的起降，在整个飞行过程里，整个甲板上都是热的燃气流，舰呢就是1700多人，再加航空员500人，就2200多人。整个在运行过程中都是非常有序的，在很安静的一个环境下，但是大量的飞机呼啸一下飞起来，然后又一批飞机呼啸着就着舰。因为是夜间指挥，基本上没有声响，全部靠灯光来指挥。我没有想到一个航空母舰的运作这么复杂。

　　记者：就目前我国现在的技术水平，跟当初您登上的这个法国这艘航空母舰相比的话，我们有距离吗，我们可不可以造一艘类似那样的航空母舰？

　　尹卓：这种舰艇，吨位不算太大，三万多吨的舰艇，从技术上造舰对我们来说已经没有什么意义了，造这样吨位的对我们来说不是太复杂的事情。另外呢，就是从其他的技术方面，比如说它的弹热气，还有它的运作原理等等，以及着舰这一套我觉得对我们中国造船工程师来说，对我们中国工业水平和技术水平来说已经没有什么不可逾越的障碍了。

　　目前世界上有10个国家拥有航母，美国拥有世界上最多的11艘航母，全部为核动力航母，目前只有美国和法国拥有核动力航母，俄罗斯有一艘，库兹涅佐夫海军元帅号航空母舰，隶属俄罗斯海军北方舰队。英国有三艘，常胜型，常规动力航空母舰。法国有两艘，其中戴高乐号是核动力航母，克莱蒙梭是常规动力航母，意大利有一艘轻型航母，加里波第号，目前正准备建造一艘新型航母。巴西有两艘，其中巨人号常规动力航空母舰是从英国购买的，福煦号常规动力航空母舰是从法国购买的，印度有三艘常规动力航空母舰，印度的第一艘国产中型航母于今年之月28日正式开工建造，预计两年内完工。西班牙有一艘，亚斯图里阿斯王子号常规动力航母，泰国二十世纪90年代中期，耗资四亿美元，从西班牙购买了一艘常规动力航空母舰，加克里·纳吕贝特号。日本有两大鱼级两期分布指挥件，他们被称为是准航母。日本还准备再建四艘准航母。日前只有美国、俄罗斯、英国、法国、意大利六个国家能够自主建造航空母舰。

　　主持人：下面我们继续来连线军事专家宋晓军来进行分析，目前中国是五个常任理事国当中唯一的没有航母的国家，没有航母对于中国到底意味着什么？

　　宋晓军：我们如果看看2008版的中国国防白皮书，上面写着中国的国家战略是积极防御，现在战场的特点是海上已经就能够部署很多的针对利地的打击武器，所谓的积极防御，我们至少要前沿作战，或者御敌于国门之外，如果他从海上用远洋武器打击我们，我们怎么御敌于国门之外呢？我们必须要在海的一段纵深之内有一定的制海权或者制空权。从这个意义上来说呢，就是落实我们国家现行既定的军事锻炼，拥有航空母舰，夺得一定海域的制空权，实际上是维持我们国家安全的基本的一个保证。

　　主持人：其实来自于民间的呼吁中国建造航母的声音不是近两年的事了，您觉得目前是中国建造航母的好时机吗？

　　宋晓军：我觉得是非常合适的时机，前几天刚刚公布的社科院中国工业蓝皮书当中，在中国工业各个行业当中，中国造船行业是工业化程度最高的，但是它有很多的问题在哪儿呢，比如说它有整个的国产化率的配套设计，我说的是包括民船，它不到50%，剩下50%几要从国外采购，同时赶上金融危机，我们大量出口船的单子退掉，这个时候我们正好面临的产业结构提升的一个机会，这个时候我们建造航母，同时配套的这样一个航母编队的大量的军船涌入，因为我们知道军费投资有强迫现代化的功能，就是必须要自我研发，这样使我们的这些配套设备国产化能力，通过造军船有一个迅速的提高，有一些接到军团的企业，他也会得到一些条件保障，他的设备也会更新，会实现产业升级，也会在造军船的过程当中，实现技术创新，这对我们国家本身已经很好的造船业，成为中国实现工业化的一个标杆是一个很好的一个条件吧。

　　主持人：我也看到国外媒体分析说，中国拥有真正具有作战能力的航母要等到2020年，也就说从现在算呢还要等11年，那么建造一艘航母大概需要多长时间？

　　宋晓军：如果说从开工到最后下水，这个过程可能有五到七年，你比如说美国最新的这个CVN—21，也就是05机后边的，现在还一艘都没有的，它是2008年，它大概在2015年左右。但是提出这个航母的概念的时候是1996年3月份，第一次拨款设计的时候是2001年，2190万美元，到真正开建是2008年，这个过程从论证到设计，到它的概念的一些演示，到专家的论证，到最后下料开始建造，这个过程应该说是比较漫长的，所以说我们不要以为说今天我们决定造我明天就要等到这个航母，这个过程，就一个国家的海军它实际上需要几代人的投入，这实际上非常漫长的过程。

　　主持人：你刚才提到，我们中国可能未来建一艘中型以上的航母，那这样一个级别的航母大概需要多少造价呢？

　　宋晓军：我举个例子，就美国最新这一条大型的航母，CVN—21，它是74.8亿美元，当然这是美国的造价了，法国原来准备戴高乐完了再建一艘，最后萨科奇还是最终决定不做了，大概当时的预算应该是40亿英镑左右，当然我觉得中国由于劳动力的成本相对比较低，另外原材料总共的用工的材料都比较低，会比这个要低很多，大概至少我觉得要1/4左右。

　　主持人：由于中国提出要建造航母，我们看到国际上又泛起了所谓的中国威胁论，你怎么看？

　　宋晓军：我想这个是当然了，你想想，刚才咱们数过那些能建造航母的国家。实际上他们都是传统的海上强国，甚至有过殖民主义的历史，中国作为一个1840年，被人家军舰和商船堵在家门口的国家，而且作为一个半封建半殖民地，直到1949年我们才能够完全国家主权和国家独立的这样的国家，我们要作为第一个发展中国家，要建造航空母舰，自然有一些国家是很不舒服的，但是实际上根据我们国家的外交战略，根据我们国家的强调的和谐世界的一种安全观上来说，我觉得他们这种说法已经没有任何的意义。

责编：李永超