[视频]马英九要严整党内贿选风

    央视网消息(海峡两岸)：

    主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。据台湾媒体报道，国民党中常委选举日前刚刚结束，关于贿选的传闻一直就没有断过，对此马英九通过国民党秘书长詹春柏对外宣布要严办，国民党高层也已经成立了专项小组调查贿选事件，那么国民党内贿选情况到底有多严重，以至于让马英九下这么大决心整顿，今天就这些方面话题，我们通过卫星连线的方式邀请两位台湾嘉宾来共同探讨。一位是台湾时事评论员黎建南先生，一位是台北大学教授郑又平先生。欢迎二位。

    黎建南：李红好，各位观众朋友大家好。

    郑又平：主持人好，各位朋友们大家好。

    主持人：好的，首先我们通过一个短片来了解一下相关背景情况。

    主持人：首先我想请问一下郑教授，我们看到台湾媒体报道说，此次中常委选举贿选传闻是满天飞，那据您了解的情况，岛内媒体报道的贿选传闻都是怎么样的？

    台北大学教授 郑又平：到目前为止来看，国民党从中央委员一直到中常委的整个选举过程当中的确是"贿声贿影"。传出来不少所谓买票或者是锁票，或者是换票的情势。

    这一次刚好是在中秋节的前后，那么这一段时间，是中国人送礼一个相当频繁的一个正常时期，所以很多有意参选的人，刚好借这个机会去做所谓送礼动作。但是这个送礼五花八门，那有一些党代表实在看不下去了，那么就出来公开检举，他们送的礼品包括了肉松、文旦、皮带、皮夹、化妆品、面膜、手提包、毛毯，全部可以说是五花八门，甚至于有人收到蛋卷、茶叶。但是除了这个之外，已经传出来的，包括有曾经提过的一票三千块，一票五千块，甚至于听说南部有高到一票一万块钱的行情。当然，像这样子的说法，的确是让党中央实在是脸都挂不住，相当难看。那么还有的人就借机到党代表家中去拜票的时候，送上礼品。那么如果党代表不在，曾经有人说，我是来送文宣品的，但这个党代表就说你就把文宣品塞到我家信箱，结果答案是说文宣品体积太大，连你的信箱都装不下。所以像这一类的传言，可以说是沸沸扬扬，甚至于有人居然用所谓"宅急便"，在台湾是一个快递公司，用宅急便去环岛的送礼。像这样子嚣张的行为，当然国民党党中央不能够忍受。

    那么在过去，曾经零星传出过买票或者是贿选的行为，不过都还没有那么严重。但是这一次的确是让主张改革团结的马英九实在是看不下去了，对马英九来讲，这种事情是不能够容忍的，也难怪这是国民党第一次由考纪会出面说要去收集具体事证，一定要查办。

    主持人：刚才郑教授也提到说，国民党考纪会一定会严肃处理这一次中常委选举贿选事情，那我们也注意到国民党考纪会曾经有一个这样宣布，说如果一旦发现贿选，将会取消当选人当选资格，并强调说绝对不会是雷声大雨点小，那么黎先生你认为，为什么会出现，像刚才郑教授所介绍的这种贿选传闻？

    台湾时事评论员 黎建南：那么当然这一次党内选中常委还有选中央委员，贿选传闻可以说比过去来得非常严重。可以分析下来是因为三个原因，第一个就是马英九他要兼党主席，对国民党来讲可以说，这十年来台湾最高领导人他不是国民党主席，那么现在马要回锅接党主席的话，以后又恢复到十年以前的情况，就是最高领导人他也是兼党主席，所以让一些人就感觉说，这个时候参加国民党核心机构，中常委的话会比较，会感觉到比较有价值感。他的心态我们可以给他写个顺口溜就是：权力虽不比从前，总是离马近一点；每周总得见个面，见多自然好结缘；何况多了个头衔，总是多了些方便；走到大陆更显眼，接待单位好赏脸。就是说，他为了这个头衔大家就竞争激烈。

    那么第二个，会造成这个情形就是时间拖太久，因为本来是8月16号要选，但是台湾8月8号发生水灾，所以就延了六个星期，就变成9月27选国民党中央委员，10月11日选中央常务委员，那么一拖的话参选人就很急，那很急的时候，那就变成就是说像没头苍蝇一样，就到处跑，到处拜托，到处跑，就让很多人看到。那么第三个，就是说这一次选举，以往是都集中在台北，他开党代表大会，他开三天，那么选举都是在台北集中。那马英九这一次就是说不要那么麻烦集中了，就在各地选。就是说每个县市自己选，结果每个县市选就发生一个什么现象就是说很容易锁票。就好比说以前拜托张三，张三说我投，结果集中到台北，那一千多票张三有投没投你也搞不清楚，但是现在你把他锁在一个县市，一个县市就几十票，那么所以你答应他要开多少票，那个时候你就不能说谎了，比较不容易说谎，因为那个县市的票开出来没有的话，那你这个锁票人就很难看。所以这一次因为分散，时间拉长，所以大家在拉票的途中就非常地激烈，那激烈，有的时候见面总送点礼物，那送点礼物就开始就是说这个时候，有人送茶叶，彰化的代表人他们地方产兰花，那么他送兰花，那么有人送罐头，有的送地方的特产。但是这个送的东西到底是人情还是贿选呢，那么这个就让国民党自己去查一查吧。但是可以想象，这一次送礼的情况比以往都严重，这些是事实。

    主持人：那我想请问一下郑教授，就是您认为马英九为什么会在这个时候对党内贿选开刀？

    台北大学教授 郑又平：我觉得马英九这一次会公开宣示，他们一定要严办这个党内贿选，其实有几个重要原因。第一个，马英九个人的改革理念可以说是他相当坚持的价值，所以他这一次接任党主席，他当然希望他个人那种清廉、爱乡土，而且是要改革理念能够落实。所以在这样的状况之下，他为了他自己，为了国民党形象，都必须要坚持不能够容忍贿选。

    再其次最近国民党的执政，其实政绩不是很好，再加上金融风暴以及八八水灾，可以说国民党是里外受敌，国民党可以说是内外交困。对国民党来讲，即将面对的就是年底的县市长选举，跟着明年有"直辖市长"选举，再过来有"立委"选举，乃至于2012年的大选。所以这一环扣一环，假如国民党在马英九这一次接任党主席之后，不能够有一个崭新的，革新形象呈现在台湾老百姓面前的话，那么他将来如何能够去真正去面对民进党强力挑战。

    再加上马英九如果这一次他不杀鸡儆猴，如果这一次他不祭出党纪，好好的去整顿一下这个贿选风气的话，那么他如何在党内立威，他将来又如何去领导一群中常委，而其中有少部分人是靠着贿选买票来当选的这样子一个决策核心呢？所以对马英九来讲，当然他理解到这个事情是相当严重的，更重要的，党内其实现在有一股声音，认为说如果党中央不处理的话，这就是姑息养奸，这就是明知有买票，明知有贿选而不去处理。
对于马英九，对于今天的党中央来讲，前一阵子刚刚才出现了连续有三位国民党"立委"因案被注销了他们当选资格，对国民党来讲，这已经是情何以堪，他们一定要对社会有一个交代，所以对马英九来说，他必须要严办，而且他们不愿意民进党把这个当作年底选战的一个攻击文宣把柄。所以这一次我们可以期待国民党党中央应该会给大家一个相当合理的交代。

    主持人：那对于贿选的现象，马英九也曾经说过，说他担任台湾法务部门负责人时候，当时就是送礼满天飞，甚至还要用小货车来装，那我想请问一下黎先生，是不是这种贿选的情况和风气在台湾非常普遍？

    台湾时事评论员 黎建南：台湾的选举贿选的由来，是1950年蒋介石到台湾以后，他为了要宣扬他的民主，所以当时很快就全民选举，那全民选举可是当时85%的本省民众有很多根本连中国字都看不懂，他们受的是日本教育，你叫他们去选举他们也不愿意，他们对你这个当局也没什么兴趣，所以当时投票率非常低，后来就为了，那投票率如果说只有百分之十几来投票的话，对你当局很难看，所以那个时候想尽办法要人民投票。

    那么想尽办法让人民投票当时就有一些鼓励，哪个乡票开多少就有一个几十万的奖金，那几十万的奖金可以在这个乡挖几条水沟、修几条路，当时用这个方法。那么后来为了投票率就开始，就送点礼品，可是当时是很单纯鼓励民众投票。可是以后发现占领这个位置以后，权力越来越大，利益越来越多，所以大家就开始争，争的话，那这个时候就是所谓就开始买票。那么买票了以后，那也要分几种。一个就是直接选举，就是全民来投票的话，那这个数额比较低，第二个是间接选举，就人民选出了代表再来选，那这个因为投票的人少，那这个时候他们买票的情况就比较严重，所以以前送小礼物，假如要来讲的话，一个顺口溜来讲的话，就是：请人投票得用心，送点小礼是人情；一包香烟或味精，是否贿选说不清；若是直选送现金，间接选举送黄金；海外代表送美金，不是贿选谁相信？当时代表就你说间接选举，他有的就送金子了，那么有些海外代表，因为他保障，所以那个时候有的直接送美金了，所以这个东西是民间，他是这样子，有这一个过程。

    那么但是也有一个现象，就是国民党贿选民进党难道没有吗？民进党也有，因为国民党参选人比较多，所以你感觉上国民党买票比较严重，可是台湾选举三个弊端，除了贿选以外，另外就是造谣跟栽赃，而这个造谣跟栽赃几乎都是民进党的拿手把戏。就像陈菊跟黄俊英选高雄市长的时候，陈菊不是自导自演造谣说黄俊英买票被抓了吗，结果影响到当时一夜选情，就让她以些微之票险胜，所以这样一个情况，所以这次国民党虽然说贿选情况比以前严重一点，但是第一个，民进党在里面趁势造谣，给你制造混乱，那有一些落选的人他从来也不会反省说，说自己努力不够，人缘不好，然后就说因为我没有买票，对方买票所以赢了，所以这一次也是把这件事情整个有夸大。

    所以我们常常会觉得说，马英九是一个很正派的人，很清廉形象的人，但是他很干净，但是他往往不知道这个阴沟有多深，那么你要想去把这个阴沟清干净，你是要了解，你是要有方法，而不是叫一句口号就能把它弄干净的。

    主持人：那如果像黎先生所介绍的这样，查贿选有如此大的学问和风险，那么二位认为，马英九此次查贿选会不会取得一个好效果？

    台湾时事评论员 黎建南：贿选要不要办？应该要办，所以马英九你要双管齐下。第一个买票的人为什么买？因为买会当选，如果他买了不能当选，那就不会买了。就像台湾刚开始，三十年前，台湾的买票率是70%以上，就是买100票，会有70票以上，可是这些年，买票一直只有22%，就是买100票，只有22票，那另外法院现在开始办，不但办，而且快审，而且严办。就像现在立委任期还不到一半，就已经有三个，眼看就第四个要当选无效了，那么如果他们会觉得说我买票回收率那么少，而且我冒风险，可能当选无效，然后这样大家就开始不买票，不去买票的话，那这样你才能让这个情形，让它消除。所以选举是个风气，风气不是一个墙就把它堵住的，你是要顺着这个风气，慢慢让恶劣风气让它消弭，以教育，与法律双头并进才可以做到。

    台北大学教授 郑又平：现在的马英九是站在第一线上，直接面对所有一切压力，他直接承担所有成败责任，那目前整个社会，整个媒体，再加上党内对于他的改革，对于他的革新，有高度的期许。我们看得到，前一阵子因为贿选，党内出来了一个叫做党代表惭愧联盟的一群人，他们广发简讯，直接向中央举发党代表在竞选过程当中所发生的各种不合理买票，或者是换票现象。那马英九面对这些问题，他当然必须要有所处治，否则他个人如何能够带领一个号称要改革的国民党。所以，我想成功当然不易，毕竟所有的贿选行为都是船过水无痕，往往都是查无实据。所以对于任何一个要去调查机构，像考纪会来讲，可以说这是一个相当困难的一个举动。

    但是我们还是希望，马英九能够秉持他的承诺，能够秉持他的理想，因为毕竟长久以来，国民党的理想性已经逐渐的淡化，但是马英九这次再度回来担任党主席，希望他可以带动国民党内部那一股能够自我反省清新的，就像党代表惭愧联盟这一群人一样的那一股理想气息。如果是这样子的话，那么不仅是国民党有福气，台湾人民也会有福气的。

    主持人：也就是说马英九虽然说要严整这一股党内贿选风气，但最后能取得一个什么样效果还是有待观察的，非常感谢二位嘉宾所做的分析和介绍，谢谢。

    郑又平：谢谢。

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责编：刘一