[视频]国民党处分违纪参选党员

    央视网消息（海峡两岸）：主持人 李红：欢迎继续关注《海峡两岸》，5日是2009台湾县市长选举开始登记的日子，第二天，也就是6日，国民党考纪会就宣布对脱党参选的新竹县议长张碧琴给予开除党籍的处分，同时决定，对已经退党的花莲县副县长张志明也要给予党籍处分。那么，为什么国民党要从重从快处分违纪参选的党员？在这次县市长选举中，国民党又面临怎样的严峻形势呢？就这些话题，我们通过卫星连线，邀请两位台湾嘉宾进行讨论，一位是台北市议员王鸿薇小姐，一位是台北大学教授郑又平先生，

    欢迎二位！

    台北市议员 王鸿薇：主持人好！大家好！

    台北大学教授 郑又平：主持人好！各位朋友大家好！

    主持人：首先我们了解一下相关的报道。

    解说：据台湾《中国时报》报道，国民党已通过提名党籍民意代表邱镜淳参选新竹县长，但张碧琴经多方劝退不听、执意参选，严重破坏了国民党团结，给国民党造成损害。对于这种重大违纪行为，国民党考纪会一致通过，给予张碧琴开除党籍处分。而张碧琴则表示接受国民党中央的决定，但她会参选到底。

    新竹县议长 张碧琴：我尊重党的决定，处分我，我只能含泪接受。

    就在张碧琴5日脱党登记参选新竹县长之后，6日又有两名国民党人士脱党登记参选南投县长和花莲县长，据称在嘉义县、台东县、宜兰县和金门县等9个县市都可能出现国民党人士脱党参选的情况，因此外界认为，国民党迅速对张碧琴做出处理，"杀鸡儆猴"的意味十分浓厚。国民党考纪会同时也提出，党员不得为脱党参选的候选人助选。

    国民党考纪会主委 阮刚猛：我们厘定一个辅选的规范，就是违纪参选的不能辅选。

    国民党秘书长 詹春柏：忠贞的党员不得为违纪参选的党员助选，这是党纪的规定。

即将在10月17日卸任国民党主席的吴伯雄，在出席感恩茶会时温情喊话，希望党员以党为重。他表示中常会处理党纪问题，让他"心如刀割"，含泪来做这样的决定，希望大家都可以体谅党，尊重党的决定。

    我们看到，就在张碧琴登记参选的第二天，国民党考纪会就做出了开除张碧琴党籍的决议，同时还对支持她参选的前任县长郑永金提出了警告。我想请问一下鸿薇，您怎么来看国民党这样的动作？

    王鸿薇：新竹县议长张碧琴，当她决定登记要参选的时候，国民党立刻祭出"虎头铡"，等于说毫不迟疑就对她做出一个很严重的党纪处分，就是直接开除党籍。郑永金，也就是现任的县长郑永金，因为他现在已经是非常清楚表态支持张碧琴，所以，以国民党现在对外的放话来说，如果郑永金执意要帮助张碧琴去对抗国民党提名的邱镜淳，甚至对现任的县长也不排除祭出一个党纪处分。当然，国民党现在是一个霹雳手段，为什么国民党要祭出这样一个严重的处分？我们先来看一下新竹县现在的战况。

    新竹县，邱镜淳，也就是现任"立法委员"邱镜淳，这也是国民党现在提名的人选。现在，张碧琴，就是被开除党籍的，现任县长郑永金已经非常明白表示，会支持张碧琴去参选。甚至张碧琴在星期一去登记参选的时候，是由郑永金的夫人亲自陪同她去登记，甚至现在地方又传出来，也就是张碧琴的竞选总干事，我们都知道，如果了解台湾的选举文化跟组织，竞选总干事是竞选团队里面一个非常重要的角色、灵魂的角色、操盘的角色，甚至也有可能是由郑永金的夫人去担任张碧琴的竞选总干事。以这样一个同室操戈的状况，当然国民党必须做出一个严厉的处分，所以现在开除了张碧琴，甚至也对郑永金放话，希望能够协调，希望郑永金回头是岸，如果郑永金执意还是要支持张碧琴的话，很可能对对郑永金也会采取一个党纪处分的动作。这是一个非常严厉的宣示。当然，透过这样的宣示，透过党纪处分，最主要的目的，就是希望能够压下来现在整个国民党，尤其地方派系或者地方县市长蠢蠢欲动，可能甚至去培养自己的钦定人选。当然，国民党利用这样一连串严厉、霹雳的党纪处分，也是告诉现在的"百里侯"，对不起，党中央必须要操控场面，如果党中央没有办法维持纪律的话，可以说整个盘甚至是一个崩解的状况。

    主持人：据报道，国民党籍的花莲县副县长张志明是在主动退党之后才去登记参选的，但是国民党仍然决定要对他进行党纪处分。国民党为什么要这么做，郑教授？

    郑又平：国民党的党纪处分有几种情况，第一个撤销党籍，第二个是注销党籍，第三种情况，如果当事人主动提出要退党，经过考纪会认可，将来如果你想要恢复党籍的话随时可以恢复，但是开除党籍得等两年才能恢复党籍，注销党籍要一年，在这种状况之下，很多人违纪参选，他会先退党，然后让党去注销他的党籍，等到他当选之后，他再回归到国民党阵营来。这种状况，让很多人批评是来去自如、进进出出。国民党秘书长詹春柏对这件事情非常不以为然，他认为一定要严格阻止张志明这种情况出现，而且，如果让张志明得逞的话，让谢深山这个老县长在幕后支持他，会产生一个骨牌效应。所以，国民党必须快刀斩乱麻，在自己内部这些可能违纪参选的人当中，立刻做出"杀鸡儆猴"的动作。

    为什么现在国民党对张志明这件事情这么在意呢？大家看一下这个图表就知道。我们对比一下张志明跟杜丽华这两位候选人，张志明45岁，他干过花莲县政府的教育局局长，他在东华大学任教前后达12年，他做过花莲县的副县长，是现任县长谢深山的真正子弟兵，他的优势当然是因为谢深山在私下力挺他，所以行政部门、农渔会系统、还有教育系统、还有劳工团体都是他的后盾。这里面还有一个很重要的，谢深山最强项的部分，就是占了花莲县选民占四分之一的原住民选票，基本上也大概会去支持张志明。所以，对于另外这一位，大家看一下杜丽华，47岁的杜丽华现在是正蓝的提名代表参选人，国民党提名她，当然是因为杜丽华做过农业局长，她做过农业发展处的处长，她在花莲的任内做无毒农业，发展观光农业，可以说绩效卓著，在花莲地方上还颇受好评。但是问题在于，她不知道哪里得罪了谢深山老县长，所以谢深山不肯支持她，甚至于前一阵子詹春柏秘书长亲自带着她去看谢深山，谢深山还让他们扑了个空。所以我们必须说，杜丽华在初选的过程当中得罪了不少人、得罪了不少派系，现在党内一时要整合还相当困难。再加上杜丽华现在只有党务系统跟少部分农会系统来支持她，所以她要胜选可以说是相当困难。

    但是不可忽视的，绿营民进党却在这个中间想要落井下石，现在绿营的决策是，他们在花莲有史以来第一次不提名任何人选，暗助张志明。绿营的盘算是，我让国民党党中央提名的人落选，这会有助于绿营在花莲县的县议员以及乡镇长的选情。所以对于国民党党中央来讲，他完全不能忽视这一局棋，所以才会对张志明出此重手，根本不让他有所谓注销党籍、将来还能够回到国民党的这种可能空间。
主持人：从台湾媒体的报道来看，这次进行选举的台湾17个县市当中，国民党在9个县市可能会出现同室操戈的局面。鸿薇，在您看来，这次县市长选举，国民党面临怎样的形势？

    王鸿薇：现在国民党面临的情况确实非常严峻，事实上现在出现同室操戈的状况已经高达10个县市，而且事实上年底只有17个县市要选举而已。我们赶快来看一看，现在可以说从北到南全部都是在闹分家的状况。基隆市国民党提名的是现任市长，跟他可能要角逐的，他的议长跑出来了，议长现在也登记参选了。

    另外在新竹县大家知道的，就是张碧琴现在已经被国民党开除党籍了。在南投县的部分，这个很特殊，现在民进党非常觊觎南投县，因为国民党严重分裂，现任的李朝卿县长要寻求连任，可是非常可笑的是，他自己的文化局局长也要出来参选，而且直接去批评李朝卿李县长的县政成绩不好，等于说他自己团队的人要跟他闹分裂。另外，前"立委"陈志彬在南投也有相当的势力，他现在也登记参选。

    在嘉义县的部分，嘉义县部分是翁重钧，他是前"立委"，萧登标现在虽然是县议员，可是"萧家班"在嘉义县长期跟国民党是有合作的状况，他现在也登记参选了，所以嘉义县本来对国民党就是一场难打的仗，现在分裂，事实上是更头痛的。

    桃园县的部分，是吴伯雄主席的儿子吴志扬"立委"，现在国民党正式提名了，这个议长现在是被协调，可能会协调成功，但是到目前为止，这个议长也算国民党的一个大桩脚，到目前为止他只说祝福吴志扬，可是没有答应会帮助吴志扬。

    另外宜兰县非常重要，宜兰县吕国华也是寻求连任，现在事实上他本身深陷一个贪污弊案的指控，他未来的选情事实上是非常艰辛的，可是现在就是国民党前组发会主委廖风德的妻子去领表登记参选了，当然她会不会选到底不知道，可是这也是一个指标，宜兰县对国民党算是一个艰困的县市。

    花莲县刚才也有特别介绍了，现在已经变成三组人马可能会出来。

    另外就是台东县，非常清楚的就是，现任"立委"已经被提名了，但是现任县长邝丽贞到目前为止都没有松口说她不会参选到底。

    另外，金门县提名的是李沃士，可是前"立委"吴成典、还有前任县长陈水在也登记参选。

    另外在这个表格以外，我刚刚说，事实上现在嘉义市对国民党也是非常艰困的县市，这个县市里面黄敏慧其实表现非常好，可是很不幸，由她来推荐加入国民党的一个市议员现在已经决定脱党参选，要跟黄敏慧一起来竞争嘉义市的市长，事实上这个让国民党是非常头痛的。

    主持人：针对处理违纪参选党员的问题，国民党主席吴伯雄7日表示，要维持一个政党，除了要靠感情、道义之外，也要靠纪律，如果纪律没有了，整个党就崩盘了。郑教授怎么来看这番谈话？

    郑又平：即将卸任的吴伯雄主席，人称吴伯公，他在卸任的酒会上，除了刚刚讲的这段话之外，他还有一段话很感慨，他说，有人这几年来受到党很多照顾，十件事情里面有九件事情顺着你的意思，只要有一件事情没有按照你的意思去做就立刻翻脸，实在令人非常感叹。长期以来，国民党跟地方派系以及地方的政治家族，是处于合作的、共同努力的一种关系。在国民党跟地方派系的关系当中，其实这牵涉到资源的分配问题。过去国民党是绝对强势，而且手中的资源非常多，要分配资源给那些不能够提名参选的地方派系或者是政治家族并不困难，但是现在，国民党毕竟不能够再随心所欲调动所有资源，这些地方派系如果心生不满，他们开始起来反弹，这个问题就不是单纯的一个地方派系是不是好控制的问题，这是一个党纪问题。因为国民党很清楚知道，如果党分裂了，党闹内讧，最后两败俱伤，得利的是民进党，而人民就要从此受苦。几个范例看得很清楚，典型的范例，第一个就是2000年，连、宋、扁三人参选，连宋分，结果让扁渔翁得利。到了2004年，连宋就算要和，都扳不回来这个劣势。另外一个有名的例子，当年陈水扁之所以能够爬起来，就是在1994年台北市市长选举那一次，那一次蓝营内讧，新党的赵少康对上了国民党的黄大洲，使得根本不可能出线的陈水扁居然当选了台北市市长，进而后来2000年他有可能去夺得大位。所以，这几次的惨痛经验，还不包括其它不知道有多少国民党分裂造成蓝营失利的案例，让今天国民党的高层、让所有国民党党员其实大家点滴在心头，国民党再不团结，国民党如果不能够同心协力的话，恐怕倒霉的不只是国民党失去地方执政权，更可怕的是，台湾的乡亲父老会因此而遭受到那些不公不义的无耻政客荼毒。

    主持人：大家都知道，10月17日马英九就要接任国民党主席了，外界认为，在年底的选战中，他将面临党内整合的巨大难题。二位怎么来看？

    王鸿薇：10月17日马英九就要接任国民党主席，他的挑战，他将来是必须要站在第一线上，除了要直接面对派系的反弹之外，另外非常重要的就是对国民党提名的人选必须要让他胜选。现在有一个讯息就是，之前有人传出来马英九说"宁败毋滥"，搞得很多国民党人说怎么可以呢，在县市长选举之前，这个"败"字怎么能讲呢？所以马英九必须做一个非常强烈的宣示，我不但要整合派系，我不但要跟派系切割，更重要的是国民党提名的人选一定要获得胜选，否则你的领导威信非常有可能在这次县市长选举之后更多流失，而且那个时候，我们特别讲，到了明年更重要的一些"直辖市"选举，甚至2012年的选举都会受到这一场县市长选举的影响。

    郑又平：毕竟选举是一个非常现实的问题，这并不是一个单纯地方选举的问题，它是牵一发而动全身，假如说这场县市长选举让民进党形成了第二度所谓"地方包围中央"的态势，那么它连带可能会影响到明年的"直辖市长"选举以及后来的"大选"，所以对马英九来讲，他在某些状况之下势必要再度去对派系、对这些政治家族做进一步沟通，甚至于必须要做一些妥协跟包容。政治本来就是妥协的艺术，马英九如何在这个中间去取得一个平衡点，的确是很困难的一件事情。但是现在，因为整个都市化的过程，台湾越来越现代化，而年轻的选民在整个选民结构中的比重也增加了，换言之，人们过去所看到的派系以及政治家族的影响力其实正在势微当中，我们看到民间社会是有一股呼声，希望马英九能够硬起来，希望马英九能够坚持改革的理念。

    主持人：感谢二位嘉宾对以上话题做的分析，谢谢！

    观众朋友，感谢您收看这一期《海峡两岸》，下期节目我们再见！

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责编：刘一