专题:海峡两岸
央视网消息(海峡两岸)：
主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。近日，台湾当局立法机构召开了临时会议，审查莫拉克台风灾后重建特别条例草案，这个草案当中有关灾后重建特别预算的内容成为了各方关注的焦点。台湾行政机构本来提出要编列一千亿新台币用于灾后重建，可是民进党却提出至少要两千亿。那么有关这笔灾后重建预算，各方争论不休的原因到底是什么呢？今天我们就相关的话题通过卫星连线，邀请到两位台湾的嘉宾来共同进行探讨，一位是台北市议员赖素如女士，一位是台湾的时事评论员黎建南先生，二位好。
赖素如：柴璐好，各位观众朋友大家好。
黎建南：柴璐，各位观众朋友大家好。
主持人：首先我们还是先来看一段相关的背景资料。
解说：据台湾媒体报道，从25日开始，台湾立法机构连续三天召开临时会议，专门讨论行政部门提交的"莫拉克台风灾后重建特别条例草案"。其中关于特别预算的规模，蓝绿阵营出现了很大的分歧，行政部门提出灾后重建预算的上限为1000亿元新台币，而民进党团则提出预算没有上限，而且不得少于2000亿元新台币。
同期（社会57 01：32：48）
民进党籍民意代表 蔡煌琅："行政院"提出是1000亿的预算，我们暂且把1000亿定为下限。
解说：民进党方面认为，"921地震"的实际重建预算超过了2000亿新台币，而莫拉克台风灾害的受灾面积和死伤人数都比"921地震"严重得多，所以，行政部门的预算规模不符合比例原则。
而国民党籍民意代表侯彩凤则质疑，民进党团提出这么高的预算是在为民进党执政的县市争取经费，慷民众之慨。国民党中央政策会执行长林益世也认为，特别预算的重点在于执行力，如果还发生民进党籍屏东县长扣留救灾款这样的事情，那么再多的预算也没有用。
同期（社会57 01：32：48）
国民党中央政策会执行长 林益世：加码总要有一个理由，如果政府先有1000亿可以花，难不成要等筹到2000亿的时候再同时来作为吗？
解说：台湾《联合晚报》的文章说，目前当局的负债已经相当沉重，即使不包括这笔灾后重建特别预算，2010年度的举债金额也已经有4600多亿新台币，而累积未偿还的债务金额更是高达4兆多，平均每一位民众都背负了近20万新台币的债务。因此，这次特别预算必须兼顾财政状况，不能"多多益善"。
据报道，灾后重建特别条例草案最迟在27日通过。
主持人：我们看到这次台湾行政机构提出要编列一千亿新台币的特别预算用于灾后重建，那么赖议员，据您的了解，这些钱最后会用在哪些县市，会用来做些什么呢？
赖素如：这一次南台湾八八水灾可以算是重创南台湾，所以我这边有做一个图表，基本上这样可以让观众朋友了解一下说，大概这次受伤比较严重的大概是在南台湾这八个县市，我们可以看到，我用颜色来区分，如果绿色颜色就是绿营执政的，蓝色县市就是蓝营执政的，我们可以看有云林县、嘉义县、台南县以及台南市，还有高雄县以及屏东县，这六个都是非常严重。那蓝营执政县市就是南投县以及台东县，所以基本上这一次一千亿的特别条例是针对这八个县市，受灾比较严重的县市来做一些补救，不论是灾后重建，还是救灾等等相关的一些预算，大概会用在这八个县市。到底会用在哪些地方呢，比如说在交通部门，道路桥梁，修复大概占几百亿，然后在内政部门它的一个灾后补助，房屋全毁或者是半毁这些钱是会多少，以及在防疫的部分，卫生体系要的预算是多少……其实我在这边要特别讲一下，这一次受灾害的八个县市，总共人口数大概约有六百万的人口数，受灾害的人大概是有三百万人数，三百万人数占台湾的总人口数里面，台湾总人口是两千三百万人口，所以说，没有受灾户大概是两千万左右的人口数。对于说八个县市他们年度的总预算合起来大概占的比例是一千九百亿的总预算。所以这一次特别条例编的大概近一千亿，一千亿的预算，其实已经算是蛮高了。
主持人：但是现在台湾舆论担心，这项特别预算会导致各个县市的抢钱大战，这是为什么呢黎先生？
黎建南：预算就是钱，那么预算可以说在台湾是地方政治人物最好的资源，甚至可以说是他唯一的资源，因为预算对地方政治人物他都是选举产生，那么对他有什么好处呢？第一个，他可以讨人情，比如说你现在去发救灾金，这是一个讨喜的工作，谁看到你都高兴。那么你去缴税那就是讨厌的工作了，没人喜欢。所以这个时候大家可以讨到人情。第二就是绑桩脚，台湾在选举因为要花不少的钱，所以形成了派系，那么在派系中，他中间有他的包商，有他的包工，那么也有他的财团支持者。所以在这种情况之下，如果拿到预算，那么他某些工程就让自己的派系去做，让自己派系属下的工人去做，得到这种机会，那么也就变成他的一个桩脚。第三，预算可以抢政绩，因为他抓到这个预算，将来这边做好一个桥做好一个路，他可以跟当地民众讲，这是他的一个政绩，当然第四就是不健康的，预算可以搞油水，比如说他自己的包工做任何事情。你要知道，你要开一条马路，是必须扎扎实实从头去开，但是你修一条马路，到底这中间的深浅就很有学问了，那你是修你是怎么修，它是八成伤害，三成伤害，几成伤害，那么这中间如果跟自己的包商去勾结的话，那这中间会捞到一些外快。所以用一句顺口溜来解释，就是选举得要花钞票，大家合伙赌一票，就是这些包商这些派系财团大家凑钱来赌，当选再来好好捞，保证各个捞个饱。一般预算花样少，为什么？一般预算你是薪水得发，你是一般的建设你得给，所以一般预算花样比较少，但是特别预算才奥妙。只要摸清这门道，捞饱也不怕坐牢。所以这也是就是说，在一个特别预算中间，他修桥补路，他开工程，那么对地方政治人物来讲，健康的他可以得到人情，可以绑住桩脚，可以得到政绩，至于不健康的政治人物，觉得这是一个捞油水的机会，所以这个时候会造成预算下去，县也抢，乡也抢这种情况。
主持人：我们看到台湾媒体也透露说，一千亿新台币的特别预算对台湾来说已经是一个不小的负担了，可是民进党方面现在却依然提出，想把这个数额增加到两千亿新台币，为什么他们要这样做呢？灾后重建预算是不是越多越好？赖议员怎么来看？
赖素如：其实民进党这一次为什么会加码，行政部门提出一千亿，然后他加码变成是一倍两千亿，两千亿的预算算是非常非常多，而且当然他们也心知肚明，知道说目前台湾的财政负担是负担不起这笔预算。但为什么还是要这样子做呢，其实他基本有三个理由。第一个理由，他当然是想要讨好灾民，因为就像刚刚黎先生所讲的，如果说他多一点预算，他有很多的油水可以捞，最重要他又可以讨好灾民。第二个目的，他就是慷全民之慨，来实行他政治利益的盘算，基本上我们知道说年底还有三合一的选举，当然有些已经升格为直辖市，可能是明年他才会再做一个选举，可是像今年要选的云林县也要选，屏东县也要选，所以这些地方的县市首长，他当然就会做自己的政绩，自己的人情，而不管说我现在的努力是不是应该以灾民的利益为第一优先来考量，他们想到的都是他政治的利益，以及他政治选举的一个盘算，这是他第二个目的。第三个目的，刚刚我也有特别秀过这个图表，因为在这一次重创南台湾，大部分六个县市就是属于民进党绿营执政的县市，蓝营只有两个县市，所以他当然希望说，这个预算可以越多越好，这样子可以，因为这些预算主要还是用在受灾的这八个县市，所以对于说他们绿营执政的县市当然是钱越多越好，所以他就会漫天开价，我们就增到两千亿。那另外，是不是预算越多越好呢？其实对灾民的心情来讲，当然他希望政府能够给他补助，照顾他们，让他们觉得说有所依靠。可是事实上，还必须考虑到说，其他非受灾户的心情，因为我刚刚已经稍微就人数的部分做一个讨论，因为毕竟受灾户大概占了三百万的人口，没有受灾户大概占了两千万的人口，那我们基于公平合理，以及这样正义这样一个方式去做思考的话，你也不可能把所有的预算全部都放在受灾户的身上，毕竟还有一些是没有受灾户的身上，那你必须基于公平正义的一个思考，让一些后代子孙也好，让一些非灾户也好，他们也不要太勒紧荷包。因为毕竟这些都是全体纳税人民的钱，而且这是台湾第一个台风，如果后续还有第二个、第三个，你也不可能说把全部资源都放在八八莫拉克风灾这边的一个预算上面。那万一又有台风来，还是现在目前又流行H1N1流感疫情，你总是需要有一些预算可以去应付可能会不确定的一些灾难再度发生。所以我们认为说，民进党他现在就是漫天开价说出两千亿，这个是踩在灾民的鲜血上，利用灾民来做他的一个政治筹码，攫取他政治的一些利益。
主持人：而且赖议员您刚才介绍到，这次受灾比较严重的是八个县市，其中大部分是民进党执政的县市，但是我们注意到，他们这些县市下辖的乡镇，却往往又是国民党执政的，这样的状况会不会也造成一种经费分配上出现矛盾呢，黎先生？
黎建南：民进党执政的县是灾情比较全面，比较严重，那这个时候当然民进党的县长他要表现，那么至于乡镇，因为受灾害比较大的都是山地的乡镇，那么台湾的山地乡镇，国民党他是70%的得票率，他有70%以上是支持国民党，所以是国民党很稳定的地区。所以在这种情况，这个钱要怎么拨，自然国民党是希望直接给这些乡长去发挥。那么当然民进党的县长他就要抢这笔钱，所以造成矛盾。不过矛盾你还是要解决，所以我觉得他应该分三个部分，第一个灾民补助是给灾民的，那么你就直接给乡长去发，我觉得政治人物也不要计较，那个钱是上面讲多少就是多少，还有现在人民也很聪明，不会说拿到你的钱就是谁的。记得当年宋楚瑜当省长的时候，高雄县冈山大淹水，高速公路都淹到不能走，这个时候宋楚瑜立刻拨钱给当地灾民，可是当时的高雄县长余政宪是民进党的，结果余政宪发下去的红包，给灾民的红包上面写的是余政宪，结果有人就跟宋楚瑜讲，宋楚瑜说，只要钱到灾民的手，不要去管他上面是什么名字，而反而很快，地方上都知道，那笔钱是宋楚瑜的，反而余政宪去抢这个面子。所以也不要了低估现在人民他会判断的。第二个家园重建，那家园重建分两个部分，一个是原乡重建，就原来这个地方，这个村还可以用去整修，这个时候应该给乡长，另外一个叫移乡重建，这个乡地势太低了，它要移到另外一个乡，这个时候你应该撇开蓝绿，这个时候你应该让县政府去处理，你这个钱应该拨给县政府。那么第三笔重要经费叫地方重建，那地方重建它对于一个县要整体规划，甚至两个县要整体规划，所以这笔钱应该是给县，甚至最高行政单位自己来处理，所以我觉得说有矛盾，但是只要你就事论事，然后你考虑到行政效率，然后你断然去做就不要顾忌太多。
主持人：所以我们看到有台湾评论说，这次水灾发生之后第一时间里面，大家都在忙着救灾，把所有的注意力都在救灾上面，可是现在慢慢的时间过去了，好像政治人物之间，行政机构之间开始推卸责任，包括开始争抢政治利益，蓝绿阵营之间政治口水仗也越来越多了，赖议员对这样的一个现象怎么来看？
赖素如：其实莫拉克八八水灾，虽然重创南台湾，但是在台湾的蓝绿政治口水倒也是蛮多的，其实本来这一次发生这个灾情，应该是蓝绿应该携手走过风雨，重建家园。但是我们很遗憾的，还是看到很多的政治口水互相攻讦，然后甚至于说踩着灾民的鲜血来截取他自己的政治利益。比如说我们举例来讲，就是最近爆发非常严重，就是屏东县政府他克扣了不给林边乡公所的一个救灾金，救灾金，然后民进党竟然还开记者会公然说谎，说什么钱已经拨下去了，但事实非常清楚，他们是到8月24号才拨款2700万元给林边乡的乡公所，才让他们有一个救命钱，可以去发便当，可以去清理等等这样一个预算。所以显见，民进党在这个时期里面，他脑袋瓜里面盘算的还是属于政治上的一个选举利益，我们觉得这是非常不道德。因为毕竟灾民的痛，灾民的苦不是要作为政治人物，政治政党来攫取他们的政治利益。
主持人：好，今天谢谢黎先生和赖议员就这些话题为我们所做的分析，谢谢。
赖素如：谢谢。
黎建南：谢谢。
主持人：同时也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，下期节目我们再见。
责编：刘一
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