[视频]台湾各界全力救灾

　　主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，连日来，莫拉克台风重创台湾的南部，据台湾媒体的报道，台风可能造成高雄县甲仙乡小林村的数百人遭到泥石流的掩埋。台湾各界也纷纷以不同的方式救助灾区的民众。那么目前台湾南部的灾情和救援的进展怎么样了，马英九的行政团队采取了哪些具体的救灾措施，通过这次灾害，暴露出台湾应对自然灾害方面还存在哪些问题？就这样一些话题我们邀请到台湾的两位嘉宾为您说明，一位是台北市的议员王鸿薇女士，一位是台湾的时事评论员何启圣先生。欢迎二位。

　　王鸿薇：主持人好，大家好！

　　何启圣：李红好！各位观众朋友大家好！

　　主持人：好的，在介绍有关情况之前，我们先通过一段背景资料来了解一下相关的情况。

　　解说：“莫拉克”台风给台湾造成了巨大损失，目前有关持续救灾和灾后重建的工作已经成为台湾各界关注的焦点。台湾行政部门表态要在一周内修复断了的道路，并决定成立“莫拉克台风灾区服务小组”，让相关负责人在8月12日亲下灾区，直接处理民众需求，此外，行政机构还筹集了230亿元新台币救灾预算，主要用于伤亡人员抚恤救助和灾区重建等。岛内政坛也都积极展开救灾行动。国民党方面暂停了中央委员选举的造势活动，并专门成立了赈灾捐款专户，党内高层都带头捐款。民进党方面也宣布要全力投入救灾，包括党主席蔡英文等人也积极捐款赈灾。台湾媒体评论说，面对天灾，民众企求的是行政团队能在救灾过程中展现效率，现在还有很多灾民正急待救援，后续仍有大量灾后重建的工作需要进行，这些对于马英九来说，都是严峻的考验。

　　主持人：最近两天，媒体不断地在滚动播出有关于高雄县甲仙乡小林村遭到泥石流冲击的相关方面的新闻，那我们最近看到的报道，有说这个小林村可能会有六百多人遭到泥石流的掩埋，而且目前他们是生死不明的，那我想请问一下二位，就是截止到目前为止，整个小林村的救援进展情况是怎么样的？

　　王鸿薇：这次“莫拉克”台风对台湾造成很大的一个创伤，那么在各个电子媒体或者是平面媒体，其实都有这样的报道，也就是我们在高雄县的小林村它可能惨遭一个等于说整个是灭村，可能有六百多个村民可能活埋在里面。那么经过这几天连日的抢救，到了11日上午，因为现在救出的人还是比较少，大概四十几个人，因为担心里面还是会有人活埋，而且目前所知还有很多的村民在等着抢救。所以在11日的上午，继续派出直升机，另外也派出了多支的陆军特种部队，直接深入山区，深入灾区，希望能够抢救出来。那么到了11日的上午，现在我们所得到一个比较新的消息，上午的时候陆续救出了五名的灾民，救出了小林村。那么大家比较关心的就是小林村到底有没有村民被活埋，大规模的活埋。不过到目前为止，因为很多村民还没有办法找到，但是也还没有办法完全地证实有大规模村民跟灾民被活埋在村里面。所以现在搜救部队不管是空中的，或者是地面，我刚刚讲的特种部队已经挺进到灾区去能够寻救灾民，到目前为止我们还在等待一个最新的消息。不过大家看到刚才特别提到小林村，可是事实上“莫拉克”台风这一次对整个台湾损害其实是非常庞大的。

　　主持人：鸿薇，据你了解的最新情况，目前有没有一个确切的数字，伤亡情况目前是多少人？

　　王鸿薇：现在整个死亡人数其实从一开始灾情传出来的时候，当时死亡人数还比较少，可是到了11日早上最新的数字，死亡人数已经突破40个人，41个人了，受伤已经达到60人，那失踪的人数也超过60个人。另外大家比较重视的农业损失，已经达到68亿的新台币，另外断桥的部分也大概有二十多座的桥梁断毁或者是说现在根据没办法通车，因为是在高度警戒当中。但是我现在所讲的都是11日早上的数字而已，刚才特别说，所有的灾害损失，包含人员伤亡的人数，或者是农业的损失，甚至一些交通的，刚才特别讲桥梁的部分，其实这些灾害损失还在扩大中。

　　主持人：就是对于很多具体的数字目前还是无法估算出来的，那我想请问一下何先生，日前我们也注意到马英九的行政团队是宣布了对于水灾当中受灾家庭要急于补偿和资助。那么具体的补偿和资助的办法有没有出台？相关的出台办法是怎么样的？还有就是我们也注意到行政部门他们也全面地提升了救灾应对的机制，这方面的情况来给我们解体的介绍一下。

　　何启圣：好的，那么根据在10日，台湾地区的最高行政首长刘兆玄在勘察过灾区情况之后，回到台北就紧急召开了一个跨部会的协调汇报，在这个汇报当中确定要来成立一个所谓的救灾中心。那么事实上在每到台风过境之前，事实上在所谓的中央，都有召开所谓的灾害应变中心的这样一个召集。那么现在要成立的是一个救灾的中心，那么当然也引起了很多的灾民认为反应速度太慢这样一个訾议。那么另外一方面，刚才主持人特别也问到了，那么事实上在一些急难救助方面，提供什么样的一个所谓的救助，目前行政部门总共有200亿新台币的第二预备金，不过这个要经过立法院的同意才能够动之，而在过去历年来的风灾或者天然灾害，都有一些既定的一个补偿标准，而且农业损失也有农业损失的补偿标准，农业损失要在十天之内针对农损的实际情况，来向农委会提出申请。至于在受到天然灾害的一些相关的补偿，在受灾户的部分，我们所知道的是包括了死亡还有失踪，慰助最高每一个人可以获得新台币100万元这样相关的补助，而在伤重慰助的部分，最高每个人也有25万新台币的这样一个补助，这是在死亡跟受伤的情况的一个个人的补助的部分。那么至于在小学生，那么在刚才也跟观众朋友来说明过了，其实现在如果说是离开病灾所重新回到原住处的话，已经是一无所有，连小学课本恐怕都没有，因此学生的就学到底如何能够获得补助，按照教育部所做的就学安全网里面有一个学产基金，在学产基金相关的规定里头，这个学生在透过学校的申请可以获得五千块钱以上的相关补助，同时可以视情况还能够安排在校内攻读，还有学杂费能够减免这些相关的这些优惠。

　　主持人：二位给我们介绍了目前水灾带来的灾害的程度，所以我们也不难理解为什么那么多台湾民众现在是心急如焚地，所以我们也看到，有很多人对于这次风灾，台湾当局和一些相关部门在应对时候的一些反应是有一些不满的声音，你比如说，降水预报不准，还有撤离民众比较缓慢，灾民的求助找不到相应的部门，只好向电视台求助等等，那我想请问一下鸿薇，如果我们总结一下这一次显露出台湾当局，或者相关部门在救灾的方面，还存在哪些问题？

　　王鸿薇：那么这次灾情为什么这么惨重，当然有很多的检讨跟原因。大致有两大方向。第一个方向就是马英九当下曾经口出微词，对于我们的气象局，就是对雨量的预报失准，不够准确，使得很多的政府，对于这次灾情的评估，可能过分的乐观以及疏忽，导致整个救灾行动缓慢。其实马英九在第一时间对于气象局的预测表示不准的怨言，当然这部分其实在台湾的学术界或者是舆论界，特别是气象界也引起了很多讨论，气象局的局长立刻提出来一些反驳，不过我们现在所得到的数据，也就是在这次的台风里面，有关于高雄屏东地区，我们刚刚讲的，其实在这次可以说灾情最惨重的地区，当初气象局所预测到的雨量大概是800毫米，也就是说，以现在的已经超过3000毫米，可以看得出来，其实中间有很大的一个差距，起码到三四倍之多。

　　当然这次也就是说气象预报不准是很受责难的一个部分。另外一个部分也就是当局和地方之间权责的问题，以及沟通的问题。大家都知道，在这次整个灾情大家觉得最荒谬也就是最离谱的事情，竟然是地方政府的首长直接打电话给电视台。因为大家都知道在这次灾情里面，我们很多电视台等于是24小时都不收棚，就是一直直播下去，甚至开放call in，让民众来报告有什么样的灾情，然后通知相关的单位去救灾。那么最离谱的，电视台接到电话，不只是灾民的电话而已，还有屏东县长曹启鸿，曹县长，他直接打到电视台去求援，他说他现在希望中央给他一些救援，可是他找不到人，所以他就变成到电视台去求援。最后主导的内政部长廖了以也打电话到电视台去解释说，其实早就开始准备，而且是一直在等，等着地方很久都没有把消息传进来。所以这个部分，又爆发所谓的口水之争。那么后来刘兆玄刘院长还有马英九，他就直接他们就深入灾区。那么刘兆玄他甚至是直接住在南部，住在灾区里面，当然也有人说，你没有住在真正的灾区里头，你没有住在水深火热的灾区里面，这个其实都表现出灾民的严重不满。

　　当然在整个检讨灾情，也就是应变措施的时候，现在有一个最新的一个讯息传出来，也就是在检讨灾情的时候，后来发现其实早在8月7日晚上，就是深夜的时候，那时候就已经公布我们刚才讲的甲仙村还有这几个土石流掩埋比较严重的村，说已经达到红色警戒区，而所谓红色警戒区也就是说，这个是授权给地方政府可以作为强制迁离的一个标准。

　　那么高雄县它没有采取任何的动作，所以中央高层开始讲，也许当时是高雄县县长，杨秋兴县长人还在境外的关系，所以没有办法做及时的应变。我刚才大致介绍一下，就是我们最近这几天在灾情惨重过程里面，我们的行政单位，包含的地方首长，还有比较高层的首长，对于整个灾情在检讨的时候，很多人认为说这是一个口水，当然这就是互相做一个检讨，互相做一个指责。但是这几天，短短几天，从这样一个严重救灾里面，也可以看出来，在这里面凸显我刚刚说两大问题，一个就是气象预报的问题，这个是马英九自己直接说话的。另外一个问题就是当局和地方之间联络沟通以及救灾严重落差的问题，这个部分，这两大部分是未来检讨“莫拉克”台风，我们在整个，当然现在万事莫如救灾急，现在能够把灾民救出，能够减少生命跟财产损失当然是最重要的。但是等到灾情控制以及救援告一段落之后，这几天所曝露出来的这些相关的问题，这么严重，当局跟地方互相推责，互推皮球，最后导致这么严重灾情，这些当然必须要检讨而且要一一解决才对。

　　主持人：我们也注意到台湾各界，还有各部门各机构也都是积极来进行救灾和救援的工作。那我想请问一下何先生，您看到的台湾各界在这一次灾害中的表现是怎么样的？

　　何启圣：台湾每一年都有台风，因为受到地形当中的影响，台湾年年投入那么多人民血汗的纳税钱来从事治水防洪的工作，年年做，年年做，800多亿的新台币投进到好像是水里面一样，每到了风灾，每到了台风，通通看不到，平常到底这些防汛救灾的这些作为到底在哪里。我们还可以看得到，民进党好过吗？刚刚王市议员说了，现在很多在中南部受灾包括了屏东县，包括了高雄县，这些都是由民进党执政的这些县市，地方首长不应该负责吗？平常地方建设的公共工程的作为，发包、作业，这些都不是这些民进党的执政县市首长他们应该做的吗？

　　台湾今天是第一次发生所谓的莫拉克台风，“8月8日”水灾吗？年年都有，本来还以为台湾应该是久病成良医。但是没有想到，每一次碰到台风，都好像是第一次在面对一样，所以说，这怎么不让人讲起这样一个很多灾民还在水患里头，就会生气，就会愤怒呢？

　　主持人：我想请问一下鸿薇，据您了解的情况，目前台湾各界的捐款捐物情况是怎么样的？

　　王鸿薇：因为整个灾情就这两天传出来是更加严重，那么所以在这两天其实在台湾的各界特别是在民间，包含企业界，我们也看到像演艺界，例如一些天王级的，像周杰伦，林志玲，他们都陆续做出捐款。另外一些政党，国民党跟民进党也都已经发起捐款，而且他们已经党主席或者是之前的党主席，都已经自己都已经掏腰包捐钱了。那么到目前为止，我们还没有办法完全统计，这些所有的善款全部金额会是到多少，但是有一个指标。例如在8月10号晚上，我们电视台他们立刻做了一个节目，也就是大家打电话进来捐钱，整个包含企业捐款还有民众捐款，就已经达到上亿的新台币了。

　　主持人：非常感谢二位嘉宾所做的分析，谢谢。

　　王鸿薇：谢谢，再见。

　　何启圣：谢谢。

　　主持人：好，观众朋友感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。

责编：刘一