李荣融透露：央企高管薪酬将逐步交给董事会决定

　　新华网北京6月29日电 新中国成立60年来，我国的政治、经济、文化等各项事业取得了巨大成就，而国有企业更是在国家繁荣、民族昌盛的历程中发挥了巨大的作用。29日下午，国务院国资委主任、党委书记李荣融与新华网友“面对面”，就国企改革发展的一系列热点问题与网友进行在线交流。

　　谈到网友关心的央企高管薪酬问题时，李荣融坦言这也令他感到很为难。他透露，今后高管薪酬将交给董事会来管，董事要履行自己的职责。

　　[主持人]现在网友们对于央企高管薪酬有着不同的声音，有人认为高了，应该限制，有人认为就应该按照市场规律办，合理。您怎么看？

　　[李荣融]这也是我们工作的难点，具体讲也是我个人的难点。因为在国有企业困难的时候，1998年—2000年，那时候我在经贸委工作，可以说国有企业人才大量流失就是在那个阶段。国资委成立以后，这个现象慢慢止住。我可以坦率的讲，如果没有这一系列措施，我们的载人航天飞船难以上天。在航天科技的门口，天天有挖我们的人等着，这是正常的。

　　所以有的人说国有企业是个培训班，把人培训完了，民营企业挖走了，三资企业挖走了，留不住。我认为这也是国有资产的流失，而且是优质国有资产的流失。计划经济是按计划办事，那时候人也没有太多意见，你的工资是21级，你的工资是17级，也没有人说话。到了市场经济，那要按市场经济来评价，不同的岗位、不同的职业，在一个市场上怎么评价这个人是有能力的，或者那个人是没有能力的，或者说能力是不够的，那我又要说到运动员。最近C罗卖了8000万欧元，那什么价？他值。为什么？你用他，他经常进球，这是他个人的能力，这个大家就比较好接受。

　　当然也有人说太贵了，也有人说太便宜了，但是我从网上看，大部分人认为还是值的。同样对待企业的高管，也是一个题目，评价他的当然不完全用价格，价格有时候是对的，有时候也要偏离一点儿的，但是没有别的更好的办法。所以央企的高管，要讲价位，但不是唯一的讲价位。你对他能力的评价，你凭空说我认为你能力很强，你应该上什么岗位，那不是你说，这个也一样要市场说，市场要说话，用什么说？还是价位。

　　我也很为难，但是对企业的高管也应该努力做到公正，这就要跟它的行业相平衡，我们做过调研，同样一个行业，民营企业拿多少，三资企业拿多少，这是国内。另外再跟国际比较，很多高管被挖走，我们讲人民币，人家都讲美元的，我们也招过他们的人，他们来当我们的副总，给60万人民币，已经很高了，总经理才拿45万。后来我们问他你说多少？他说我现在拿60万美元。那没办法用他了，也很可惜。所以在高管的薪酬上，我们认为现在制定的是合适的。同时要注意与自己的行业之间有个平衡，同时也要注意企业内部的平衡，就是高管和职工的收入要适应。因为它是经济实体，所以企业还要讲效率，没有效率不是企业，要讲效率还要讲公平，就是一个企业都有一个底线，你的生活低于这个，企业应该给你补贴。所以效率和公平要有结合点。

　　职工薪酬的增长要比高管薪酬的增长稍微快一点，这一段的三年任期，高管的基薪不加，绩效薪金和他的业绩挂钩，业绩上，薪酬上；业绩下，薪酬下。总体来说，我们的人才是留住了，同时外边来报考的人也越来越多，说明央企的吸引力是有的。如果我们不能凝聚全球的优秀人才，怎么说有国际竞争力？那是空的。一个优秀的企业，首先要有一个优秀的团队。所以在这点上有一个把握，就是高管的薪酬不能脱离中国现在的现状，也不能脱离行业的情况，要把握这样一个点。国务院通过的国企高管薪酬规定将要公布，我认为我们能做到。

　　我认为有要改进的。改进在哪儿？要更紧密地结合他这个岗位。因为国资委当时管的是196户，涉及到70类行业，我的方向就是逐步交给董事会来管，但是董事要履行自己的职责。也有的网友反映，有些上市公司都是自己说了算，自己给自己定薪酬，《公司法》规定，高管的薪酬是由董事会来决定的，我们是不是不好发挥作用？我们可以发挥作用。我不能替代董事会，但是我可以发挥积极的影响，因为我也有我们的股东代表在里面，他应该发挥积极的作用。所以我们有一个文件就是指导上市公司怎么来把握，我不能管你，我不能代替你，但是我可以指导你，我把引导的方向告诉你，这样逐步会做的更好一点儿。

　　去年8月奥运会期间，举办了一场记者招待会，我们把2004年到2006年之间，高管的薪酬给公众介绍了。我想接下来这三年完成，还要向社会进行公示，听取大家的意见，改善我们的工作。国务院通过了这个规定，要按这个规定办，同时要听取社会的意见，也要听取被管理的高管意见，还要听取企业职工的意见。要做到大家都满意，这个难度比较大，但是尽可能多的让人满意，我想这个还是做的到的。

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