马英九：大陆善意有助两岸迈向和平与繁荣

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　　马英九上任一年来，两岸政绩洋洋洒洒。他日前接受台湾《商业周刊》专访时指出，大陆领导人有足够政治智慧避开两岸政治险礁，是他比较愿意接受善意、开启两岸关系正常化的原因。他认为，大陆善意有助“国土两岸迈向和平与繁荣”。

　　访谈内容摘录如下：

　　“我是比较温和，但不代表愚蠢”

　　问：这一年，两岸关系进展快速，有些人担心太仰赖大陆的善意，会失去我们的“主体性”，尤其“君子可欺之以方”(君子可能会被符合正道的理由和借口欺骗)，大家担心你太君子，容易掉进对方的谈判陷阱里？

　　答：是吗？(大笑)假如他给我们善意，是要换取我们的“主权”或是尊严，等于说把我们的“主权”、尊严便宜给卖了，这当然绝对不允许。我做人是比较温和，但温和不代表愚蠢啊(抿嘴笑)。

　　第二，我的幕僚许多都是老臣谋国、经验丰富之士，所以这方面倒不必太担心。譬如说以WHA(世界卫生大会)来讲，这次用的名称英文是Chinese Taipei，而且中文是“中华台北”，叶署长(卫生署长叶金川)的头衔是minister，等于是“卫生部长”，这也是很清楚的，前朝政府从来不可能得到的，如果说“这种善意有阴谋、是统战，所以我不要”，你觉得这样子合不合理呢？如果我们统统都不接受，就是要你对我不好才行，不抗争我就活不下去，我想这恐怕也有点怪异嘛。你不要因为对我们有利就怕，那就是矫枉过正。

　　“大陆有足够智慧”

　　问：未来两岸若谈定两岸经济合作架构协议(ECFA)，会不会让我们更仰赖中国(大陆)的善意？香港签CEPA(更紧密经贸关系安排)有“一国两制”的字眼存在，大陆是否会要求我们用某种形式来表达？

　　答：我想不会。因为第一，这是经济事务，不必搞政治；第二，台湾不是香港，不必说什么“一国两制、和平统一”。而且我觉得大陆当局领导人也绝对有足够的智慧，去避免这些东西。

　　胡锦涛先生，我觉得他比较务实，他主要就是防独，而且他在很多地方愿意释出善意。我觉得这是一个好的模式。也使得台湾的同胞，比较感受到他的善意，所以我觉得基本上这是有助于两岸迈向和平跟繁荣很好的方式。

　　ECFA的重要性在于可以用一种架构的方式，把两岸之间重要的经济的项目，尤其是有关正常化的项目，都纳入其中。好处就是它有弹性。你如果先有共识、先有协议的就先签，就是早期收获。如果有些项目，譬如说像鞋类、毛巾、瓷砖，这些项目的关税暂时不动，所以先谈石化、机械、汽车、纺织，使台湾产品进入大陆时，不会因为没有这样的一个机制而遭遇高关税，跟东盟各国竞争起来非常不利。

　　这个“保护伞”架构今年年底应该可以开始谈，胡锦涛先生去年年底原来用语，是“综合性的经济合作协议”，而我们这个名称是我方内部的共识，最后还要跟对方商谈。1

　　“胡锦涛了解台湾”

　　问：曾有描述你跟胡锦涛，是两岸这二十年来刻意培养的“王储”？

　　答：(马大笑)说这话的，是来自一个君主国家。

　　问：你怎么看你的对手胡锦涛？

　　答：我基本上倒没有把他当作对立，因为我们希望能够开创双赢的机会嘛。我们感受比较深刻的就是，他有一些倡议，我们也会觉得满不容易的。譬如说他在两年前就倡议，要跟我们签和平协议。去年年底的胡六点，其中就说“爱乡爱国的台湾意识，不等于台独意识”。这样的观念在台湾是耳熟能详，不足为奇，但从他的嘴里说出来，我们觉得难能可贵，他就比较了解台湾生态。这对台湾来讲，应该是正面的。

　　他当然一方面希望经济上跟我们有一个综合性的经济合作协议，另外，他也希望跟我们谈和平的协议或协议，甚至于包括军事互信，我们觉得目前还不是最适当的时机，因为我们觉得在优先级上还是经济为先。

　　为什么？这对我们影响最大。至于军事、安全方面的问题，可以放在第二步或者第三步。因为第二步我们也许比较关心的是国际空间的问题。

　　我看到最近有民进党的人批评我，说你跟人家签一个东西就是放弃“主权”，那照这样讲，那你什么都不要签了(苦笑)。我们跟美国签FTA(自由贸易协议)也是放弃“主权”？如果这是放弃，那你什么都不要做，整天坐在家里好了，是不是？就像你今天去跟人家买东西，也是放弃了你一部分的财富啊，这是种交换嘛，不是吗？

　　“做有利台湾之事”

　　问：其实反对党有不同意见，对前方谈判是有帮助的(马：对，同意)。那为什么不坐下来跟民进党蔡英文主席好好沟通，却闹到要上街头激烈抗争不可？

　　答：我们本来也是这样想。而且我们也一直这样努力过。这次海基会到南京去协商之前，曾经由“陆委会”率领，特别去拜会“立法院”王院长，他也召集了各党团，民进党也来了，但讲完话就走，所以他们并没有展现出很大兴趣要跟“陆委会”对话。

　　到现在为止，我们在“主权”问题上，没有一寸的让步啊，我们做的都是对台湾有利的事情。共同打击犯罪，能够把逃犯抓回来，大家认为好不好？九成的民众都支持啊。我们加入WHA，九成的民众支持啊，这么多民众支持的东西，他还要杯葛的话，说不过去嘛。

　　我们也希望民进党做为反对党，继续善意监督，蔡主席五月十七号一定要呛声，我们也没有意见，这是一个自由、民主的社会嘛，如果我们确实做不好，我们愿意检讨。我一直都希望能够有个对话的机会，但是到现在为止都不成功。不过我也不怪她，因为我知道她现在手上有很多的事情也不容易解决，所以她没有办法这么自由的来跟我交谈、对话。我可以理解。但是我这个门不会关的。

　　“我比别人要更小心”

　　问：如果说你的夫人，以NGO(非政府组织)代表的身份，以人道关怀去大陆访问，你会不会尊重她的决定？

　　答：这太假设性了。你还可以讲得更戏剧化一点，或者说因为飞机故障要降落，那她要不要迫降出关啊什么的(众人大笑)。

　　我觉得这个还是要仔细衡量。

　　第一，旅行是不是有绝对的必要？第二，这个旅行是不是要以她去为绝对的必要？否则的话，我觉得有时候过于敏感的事情，我们不要给其他人太多的想象空间。我比别人要更小心一点。

　　谈山寨版蒋经国：“很多时间在学习”

　　问：你当过经国先生的秘书，也很想把他当作学习的典范，但外界认为在功能上你不及他，开玩笑说你是“山寨版蒋经国”……(马大笑)，很高兴你没有生气。(马：我怎么会生气呢？)请你谈谈你当英文秘书时观察他跟你有什么差别？

　　答：当然有很大的不同。因为他处的时代，他所受的教养，跟我们所处的时代，所受的教养完全不一样。他从小就被送到苏联，然后回来，生活在中国权力最大的家庭，我小时候不是这样的背景。所以我当他的秘书呢，我自己的定位是国家的公务员，他是我的上司，如此而已。那时候我跟他家人一点都不熟，因为我觉得他家里事情我完全不碰。

　　第二呢，我学的是经国先生的精神，不是他的一举一动。他那个时代跟我们不一样，一直到他去世前，他才解除戒严、开放组党。

　　我下乡勉强可以用闽南话跟台湾乡亲沟通，经国先生当然有他的局限。但我觉得他的洞见，这种直觉的智慧，以及推动改革的魄力，倒是非常值得我们学习。毕竟我在做市长的时候，有些领域我相对是比较不熟悉的，包括财经、“国防”。所以这一年，有很多时间是在学习。譬如说，我当兵时只当过少尉，现在要做的是三军统帅的事情，花很多时间在看书，慢慢、慢慢开始有了一些心得。我在当市长的时候，从来不看股市的新闻，现在每天多多少少会看一点(莞尔一笑)。

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