[视频]点评台海一周热点

    央视网消息(海峡两岸)：

    主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看中央电视台中文国际频道的《海峡两岸》，我们今天的节目将对3月8日到14日这一周的台海热点话题进行点评。我们通过卫星连线为您请到的评论员依然是尹乃菁女士和江岷钦教授，二位好。

    尹乃菁：您好，大家好。

    江岷钦：柴璐好，观众朋友大家好。

    主持人：我们先来回顾一下这一周要点评的话题。

    1、陈水扁要选"立委"

    2、陈水扁要搞"父子对质"

    3、吴淑珍承认洗钱

    4、台湾安全部门负责人辞职

    近日，陈水扁表示有意参加"立委"补选遭到质疑。

    据台湾媒体报道，12日，民进党籍嘉义市议员王美惠去台北看守所探视陈水扁后转述，陈水扁对参选台南县长完全没有兴趣，但他会考虑参加"立委"补选。

    之前，"台湾教授协会"会长蔡丁贵也到台北看守所探视陈水扁，随后放话说，陈水扁认为民进党一直陷在泥沼里面，台湾需要组织一个新的反对党，名称就叫"台湾独立党"。 蔡丁贵声称，未来"台湾独立党"初期只会推动"台湾的独立运动"，并不会跟民进党产生选举竞争。

    国民党籍"立委"邱毅指责说，陈水扁现在应该想的是如何走出监狱比较实在，犯下如此的滔天罪刑，还一下子想成立"台独党"，一下子又想参选，陈水扁实在应该要好好待在监狱反省比较实际。

    主持人：乃菁，我们知道日前在民进党内有"独派"人士要拱陈水扁出来参选台南县长，但是陈水扁却表示他想在年底县市长选举之后出来参选"立委"，还要组成一个所谓的"台湾独立党"，我们知道他已经二度关进台北看守所超过四个月了，以他现在失去人身自由这样一个状况怎么能够出来参选，怎么能够组党呢？

    尹乃菁：为什么陈水扁可以发出那么多政治上面的想法、号召，甚至于一些筹划呢？最重要的关键就是陈水扁自己是律师，他非常清楚地知道，在整个他面对四大弊案过程之中，他想要跑掉已经是，那个可能性几乎已经是零了，接近于零了，只剩下极微极微的机会，在这样的情况下，在所有这些很重要的相关被告或者是证人，被告都已经认罪的情形之下，陈水扁现在面对的官司，一审宣判如果顺利进行的话，非常有可能，在今年年底之前，一审就会宣判了。如果陈水扁在司法上面被宣判他是一个贪污犯的话，等于就是他在政治上被宣告了死刑。所以陈水扁必须在他的看守所中发出这样的呼唤，说我要组"台湾独立党"，来借以号召他的那些深绿的"独派"支持者。

    所以陈水扁只要能够有一天，还有7%，8%，不管剩下的比例多少，还有人相信他是深绿的"台独"大旗的话，这样子的一个重要的精神领袖，由他出来号召，能够组党，有这些深绿的人来做他的护城河的话，陈水扁就一天不会放弃。因为如果陈水扁现在不发出这些政治动作的话，很快我们就可以看到，他一旦被一审判刑定谳变成是贪污犯的话，等于他在政治上就宣布死刑了。

    江岷钦：这应该算是一种闹剧吧，我们一般说人在曹营心在汉，阿扁是扁在牢房，心在党。因此台湾各界对他的解读不一样，一般来说这根本就是一场"皇帝新衣"的闹剧。例如像爆料天王邱毅说，陈水扁最适合组党就是"金光党"，因为他最会借端借势勒索，把乐捐，快乐的乐改成勒索的勒，很容易勒捐，所以他组"金光党"最好的。可是绿营方面的反应是有趣的，我们首先看到蔡英文，蔡英文说，没有必要以组党的方式凝聚强化社会力量，这等于就是否决了阿扁组党的意图。

    但是对陈水扁来讲，如果司法问题如同乃菁所说的，他几乎已经无法脱身了，几乎100%可以确定是没有办法全身而推，甚至大概被处以重刑的话，这个时候能够用司法力量以外的政治方式来做模糊焦点的策略，或许是另外一场乌贼战。乌贼战烟幕没如果够大的话，说不定他可以逃离这场牢笼之灾的，一部分也不一定。

    主持人：对于陈水扁的说法，民进党内部有很多人士并不看好，同时我们看到媒体记者在采访李登辉的时候，李登辉的反应也非常不屑，他说那都是骗人的，那么对于李登辉的反应，您怎么来看？

    江岷钦：对李登辉来说，他确实拆穿了陈水扁的谎言，曾经做过台湾领导人八年，这个时候已经曾经沧海难为水了。即使陈水扁的名字当中有一个水字，但是真的是曾经沧海难为水。你都做过最高的地区领导人了，你接下来要选地方的首长或者是民意代表，基本上就是一个政治手段。而且他会侵犯到目前民进党既有的版图。所以对李登辉来讲，陈水扁这样做法基本上只是一个乌贼战术，并没有实际利益，对于他所涉案的事实没有任何帮助。也就是说陈水扁参不参选，跟陈水扁贪不贪污这件事情完全是两码事。如果你是贪污的事情，你应该在法庭上解决，而不是在法庭外的政治上解决，所以李登辉说这是骗人的，我也认为陈水扁这一招确实是骗人的。

    主持人：不管陈水扁他在制造什么样新的话题，扁家弊案审理依然是在按部就班地进行，在这一周之内，陈水扁和吴淑珍都先后出庭了，我们先来回顾一下相关的报道。

    自3月10日起连续三天，台北地方法院开庭审理陈水扁所涉及的弊案。

    在10日的庭审中，陈水扁和他的律师团主攻的仍然是特侦组涉嫌恐吓其他被告，因此要勘验一些证人的笔录光盘。同时陈水扁还写好了有上万字的抗告书，争取解除羁押。

    11日，陈水扁在庭审中声称，机要费核销不实都是当时的出纳陈镇慧与相关官员的责任。另外，陈水扁的律师也与台湾检方就证据是否有效展开争论。陈水扁要求传讯李登辉等三十六人出庭作证，以查明海外帐户汇款情形，其中也包括他儿子陈致中在内。

    12日，台北地方法院传唤吴淑珍，进行最后一次准备程序庭。庭审仅用了1小时20分钟时间就结束了，在庭上，吴淑珍对海外账户、纸上公司等内容全部承认，同时表示海外帐户及纸上公司的受益人是陈致中和陈幸妤。

    台北地方法院将从下周起，对吴淑珍将进入实质审理程序，审判长蔡守训已经排好庭期，3月17日传唤陈镇慧和吴淑珍对质，19日则是安排马永成和林德训到庭和吴淑珍当面对质。

    主持人：我们看到在10日和11日陈水扁连续两天出庭，他提出了一个大家都没有想到的要求，那就是他要和他的儿子陈致中当庭对质，以证明陈致中的洗钱行为他事先并不知道。那么陈水扁这样一个动作，会不会对陈致中有不利的影响，他为什么会这样做呢？

    尹乃菁：陈水扁的那个策略，律师的策略倒是蛮清楚的，因为陈致中认的是洗钱罪，洗钱的意思就表示这个钱的来源是肮脏的，是不法的，是不干净的，那就是贪污。那这样不得了，因为钱的来源是来自于他的父亲，来自于他的母亲。所以陈致中认了这个罪呢，等于是把他的父亲、母亲，不管是用什么样的方法拿来的钱，就是认为它是肮脏的钱，不法的钱。那这个对于陈水扁来讲当然是不利的，所以他的律师，他想了一个说辞，他的说辞就说，他讲，做父母的，一般父母汇钱到海外，比如说江教授要汇钱给他的女到海外，就算是合法的钱，也不会告诉子女，何况是非法的钱。所以陈致中有可能参与洗钱吗？他是要告诉法官，陈致中不是在洗钱，陈致中现在认洗钱罪，是不对的，他根本没有洗钱罪。陈致中既然没有洗钱罪，那就表示陈水扁有这些钱汇到海外去，我也不是贪污，就算我完全不知道这些钱的来源是什么，都是我太太在处理的，我们家的钱都是我太太在处理的，那我更不知情了，我都不知道我们家有多少钱汇到海外去了，所以我儿子怎么会知道这个钱的来源是什么？所以我儿子没洗钱，我也没贪污，这就是他的逻辑。那他这样一个做法，对于陈致中的认罪协商部分会不会造成影响？当然会造成影响。所以现在对陈致中来讲，他也形成了一个考验，也就是说检察官就是要来看陈致中的认罪协商的过程之中，你到底有没有诚意，就陈水扁来讲，当然他的律师可以要求，我跟我的儿子来对质，你知道我的钱的来源吗？不知道。你知道是合法不合法的吗？不知道。既然如此你怎么说那个是洗钱呢？所以你这个认罪协商，如果陈致中因此而在庭上推翻了他自己认罪协商这样要求的话，那陈致中就一起来接受司法审判。这样子的话，他们父子俩就一起接受司法审判，可是对于陈水扁来说的话，他要打掉的是最源头的就是那个钱根本不是贪污所得，不是不法所得，不是我们夫妻两个人借势借端跟别人勒索要挟的。

    江岷钦：其实乃菁你知道，阿扁的律师叫石宜琳，真的是一石二鸟这个成语。也就是说他透过他们在法庭上对质，父为子隐，子为父隐，陈水扁惯用的伎俩就是我完全没有罪，本来都没有罪，为什么就认呢？我的儿子也没有罪。所谓的洗钱，根据台湾的法律，一定是不法所得，那么这个时候把他弄了之后，他没有不法所得啊，所以他可以一石二鸟。就是一方面为陈致中脱罪，二方面陈水扁为自己脱身，确实有这样的作用。另外一个作用就是在法庭上，陈致中还可以再次证明，我在家里面，陈水扁在家里面，通通都是吴淑珍在作主，我要不要吃饭，我要穿什么衣服，我现在要到哪里去，甚至要去接哪些人，事实上吴淑珍都做了决定，而这样的方式更足以证明陈水扁真的都不知情，他们家里面全部都是钱，他也不知道钱从哪里来。这样的方式真的能够说服台湾的民众跟检察官吗？基本上我认为陈水扁还是在穿"国王的新衣"，一厢情愿而已。

    主持人：当然他要当庭和自己的儿子对质，非常让大家讶异，但是更让大家跌破眼镜的是，他提出了36个人要跟他当庭对证，包括李登辉、连战和苏贞昌等等，为什么陈水扁会扯进这么多的人，他又在玩什么花招呢？

    江岷钦：对陈水扁来说，要死大家一起死，基本上这就是所谓大家都脱下水的策略。他其实找李登辉跟连战，跟陈水扁家里面收受政治献金，基本上意义不大，这个关联不大。关联比较大的在哪里呢？在机要费。也就是说陈水扁透过律师，要求法庭上找36个人，大家一起来对质，现场上请他们作证人，来做一个说明。那么我们看到这个报纸上写得很清楚，陈水扁申请能够传李登辉、连战等36位证人，在庭上大家一次说清楚。以陈水扁的个性，怎么可能大家一次说清楚呢，一定是旷日费时。陈水扁想要造成一个印象，就是大家都有罪，何以陈水扁在台北独憔悴呢？众人皆罪，我为什么又独憔悴呢？所以他把他创造一种"历史共业"，就算法官不采信，审判长不理会，至少这些人都必须要跟陈水扁来面对面，陈水扁或许在庭上还可以爆一些料，造成舆论哗然或者是失焦现象。所以对陈水扁来说，现在他是用时间争取空间，希望能够把这个时间拖长，中间看看有没有一些变局，包括政治上的版图有没有一点异动，但是这还是一厢情愿的想法。我特别强调的是，陈水扁家所涉及的贪污洗钱案，机要费只是占非常微小的一部分。那么李登辉或者连战这些人，跟贪污洗钱有什么关系？没有关系。那么这个就是陈水扁的一贯策略，把许多人都拉下来之后，希望能够分散焦点，乌贼战术。

    尹乃菁：他在挑选人选上面，非常有政治上面的一些利害关系在。他挑了张俊雄、苏贞昌跟他来出庭来作证，为什么？因为张俊雄、苏贞昌这两个人呢，都担任过他在担任领导人期间的办公室秘书长，同时也担任过就是像现在刘兆玄这个位置，担任过行政院院长。而且苏贞昌和张俊雄还是最后陈水扁八年执政任期的两任行政部门最高负责人。所以他愿意去传唤，他要求传唤苏贞昌来到庭作证。但是另外一个，同样担任过"行政院长"的谢长廷，陈水扁却没有要求要传唤他。张俊雄就更绝了，张俊雄在陈水扁说他的机要费花到哪里去的过程之中，还一度帮陈水扁作了伪证，陈水扁说这笔钱有给过张俊雄，张俊雄第一时间说有，后来因为这样子他的确没拿到这个钱，他如果再继续这样坚持下去的话，就有伪证嫌疑。张俊雄也曾是律师啊，所以他后来就说忘记了，好像没有。所以张俊雄是会替陈水扁说话的，所以他找这些人来，比如说找李登辉，找连战，这些就是在扩大打击面。可是挑选民进党内部的人，他倒是算得很精。

    主持人：所以可以看出来陈水扁选这36个人也是经过精心盘算的。同时我们还关注到12日吴淑珍出庭也非常出乎所有人的意料，因为她在短短开庭不到80分钟的时间里面，对于全部指控都表示认罪了，包括纸上公司，包括海外账户，而且特别强调，所有行为都是她的个人行为，跟陈水扁完全没有关系。怎么看待吴淑珍这次出庭的时候，为什么会突然认罪了，跟之前她17次请假不出庭这样的一个行为几乎是完全相反，为什么她会有这样一个表现呢？

    尹乃菁：吴淑珍现在在扮演一个很微妙的为人母，为人妻的角色。从为人母的角度上来看，她非常希望能够成全她儿子的认罪协商。所以在这样一个前提之下，因为她认的都是检方现在都已经查到的，不管她在泽西岛的账户，她在瑞士的账户，这些东西她的确都已经，检方都已经清清楚楚地知道了 ，海外的艾格蒙反洗钱组织，那些资料一清二楚，她也没有什么好抵赖的。所以的确她就说我有开账户，我有用人头，这些通通都是我做的。她要告诉检方的，她要告诉法官的，告诉蔡守训的说，这些都是我做的。但是她强调有一点，要特别注意的就是说，这些理财方法，她强调是理财方法，她在陈水扁2000年担任领导人之前，她就已经这样子做了。因为事实上检方也查得非常清楚，就是在陈水扁担任台北市长期间的时候，他们就已经在新加坡开账户了。所以她要告诉蔡守训法官的是，这些钱不是不法的钱，这些钱都是这些企业家的政治献金，所以今天尽管是我爆了两百个送钱者名单也好，二十个名单也好，我拿了几亿也好，都不是我去勒索来的，不是我要挟来的，不是我借势借端叫别人给我的贿款，通通都不是，这些都是政治献金。那我把政治献金汇到海外去，我想要去开公司，我想要用人头，这只是我的理财方法而已。所以她认的部分就是这个部分，但她强调的是，我在2000之前，陈水扁当选领导人之前，我就已经这样做了，是我们家惯常使用的理财方法。而我儿子就是单纯的被支配，被指使的人头。因为现在跟吴淑珍最有关系的，可能会被判上贪污罪最有重大嫌疑的，只有一件案子，就是南港展览馆案。这个部分，吴淑珍认了她收钱，可是到现在她还在争执，她说这个东西和贪污没有关系。所以她现在的目的就是希望我赶快可以认的地方，加速审理进度，让我儿子的认罪协商能够完成。那对她的先生来讲，她希望加速这个审理进度，反正到时候你说我是贪污共犯也好，或者我是嫌共犯也好，你反正也不能够关我。可是对陈水扁来讲，他必须要在一审辩论终结前，或者是一审宣判之后，他才有可能重新审理他到底要不要停止羁押，才有可能被放出来的机会。所以吴淑珍现在采取的策略是这样，一方面呢，希望成全儿子，一方面希望老公，希望她的先生能够早一点离开看守所。

    主持人：所以说吴淑珍的认罪其实是拈轻避重，也就是说她承认了这些政治献金的理财方式，但是对于最关键的钱的性质问题，到底是不是贿款问题，其实她并没有承认，是这样吗？

    尹乃菁：完全没有错，而且她那个不完全叫认罪，我就是认了这个事实，我没有罪，我认了这些事实。

    江岷钦：就是认证，司法部门找到哪些证据，我就认这些证，但是我不认罪。所以为什么吴淑珍要把许多企业家供出来？就是大家在法庭上来，你们说这些是不是政治献金，还是企业的贿赂款项？所有的企业家到目前为止，没有人说那是企业的贿赂款项，除了辜成允以外。多数企业家都说那是政治献金，等于吴淑珍把政治献金这四个字塞到企业家的口中，要他们来帮吴淑珍做澄清，这个就是吴淑珍的如意算盘。

    主持人：但是我们注意到现在台湾有一种评论认为，从陈水扁来看，他是想大搞乌贼战术，以拖待变，但是从吴淑珍这边来看，好像是想速战速决，是不是他们两个人应对司法的策略出现了分歧，还是说在互相配合呢？

    尹乃菁：他们两个的盘算是不一样的，就陈水扁来讲，他非常清楚，他极有可能他这一辈子进去了之后，进去了看守所之后，他再也出不来了。因为就算是一审宣判了之后，也未必真的会把陈水扁放出来。因为那要看二审法官如何来决定。因为很重要的，陈水扁完全符合重罪羁押这样的状态，而且他的案子是不断地一直在查的。特侦组还有第二波起诉，第二波起诉如果抓到更确实部分的话，陈水扁的案子是完不了的。所以他很有可能就是要关看守所，然后以关看守所的期间抵掉他后来他最后三审定谳的时候，不管他是被判无期徒刑也好，或者判二十年也好，他之前被关了三年或几年是可以减免的。但他极有可能是没有办法出来的。但如果陈水扁面对的是这样子的一个状态的话，他当然要拖，因为就如同我在一开始的时候提到的，在台湾年底就要选县市长了，然后接下来一波一波选举都会出来，而陈水扁，对于陈水扁来讲，如果他太早被大家知道说会一审定谳，我一审宣判是贪污犯，我二审宣判还是贪污犯，我三审宣判，我也是个贪污犯，到我三审定谳的时候，贪污犯确定，政治上是完全死刑了。所以如何拖延一审诉讼，不要让大家那么早知道，在一审宣判的时候，他就是贪污犯这个现实，不要那么快用这个事实去击碎了这些"台独人士"对他抱持的最后一丝政治上的期待和幻想，以及作为陈水扁"禁卫军"的可行性，这是陈水扁的策略。

    但吴淑珍不一样，她儿子现在要为了认罪协商，为了要显示他独立生活，已经搬到高雄去了。除非陪吴淑珍出来出庭，陈致中不太回台北。然后她的先生又，陈水扁又被关在看守所里面，所以虽然吴淑珍随时都可以把陈致中跟黄睿靓叫回台北来，但是到底我儿子什么时候可以完成认罪协商？只要完成认罪协商，一审程序走完，陈致中就没事了。那现在看起来，其实特侦组完全没有再跟陈致中的律师再进行后续的认罪协商，因为看得出来，他们家的整个策略是非常非常不老实和隐瞒了很多事情的。完全只是在做一个公关形象和面子，以及特侦组办到哪里，查到哪里，知道哪里，我说到哪里而已。

    主持人：除了扁案之外，这一周台湾各界还非常关注的一个新闻，就是台湾安全部门负责人蔡朝明突然请辞，我们先来回顾一下相关报道。

    本周，前台湾安全部门负责人蔡朝明请辞一事引发关注。

    11日，马英九办公室发言人王郁琦对外说明，台湾安全部门负责人蔡朝明在3月6日以健康为由，向马英九请辞职务，马英九在慰留无效后，已经批准了蔡朝明请辞。

    据报道，蔡朝明请辞是在10日获准的，马英九对蔡朝明的表现十分肯定，近日还将亲自为他颁赠勋章。蔡朝明曾在2001年担任台湾安全部门负责人，但由于3·19枪击案而在2004年5月请辞下台，马英九就任后，又再次让蔡朝明主管安全事务，但蔡朝明健康状况并不好，他曾在2008年住院，并因此多次向马英九口头请辞，马英九最终在10日同意蔡朝明卸任。对于蔡朝明辞职的原因，台湾蓝绿阵营说法不一。

    民进党人士蔡煌琅：可能是"国安局"内部或是马英九身边有人需要这个位子，因为内斗而让蔡朝明心力俱疲，才会请辞。

    国民党人士张显耀：这一个月来蔡朝明身体状况并不太好，所以这次我觉得应该是健康的理由，绝对不是外传"国安局"或是系统内部的内斗。

    主持人：我们知道蔡朝明这个人当过两任台湾安全部门负责人，从陈水扁时期做到了马英九时期，那么安全部门负责人这样一个职位，在台湾的行政机构当中，它主要是担负什么样职责的，为什么这个人不论是在民进党执政，还是在国民党执政时期，都能受到重用？

    江岷钦：安全部门在台湾基本上是一个非常神秘的单位，它负责的事项非常多，但是有几个大项是一般社会大众所熟悉的。

    第一个当然就是两岸情报工作，这毋庸置疑。他们编了大笔秘密预算在做的就是两岸的情报工作跟事项，负责侦查、搜集、分析、解读等等，提出对策，这是第一个。

    第二个当然就是有关政府相关部门的重大安全工作，这也属于他们重大执掌范围。

    第三当然就是负责领导人及其家人的人身安全。

    安全部门基本上他们通常要讲究的是历练，以现在蔡朝明为例，他过去虽然是陆军出身，但是从1983年开始，他就开始转入情报圈。也就是说如果你没有足够的专业历练，事实上在这个领域里面是一个封闭的体系，你也进不来。那么蔡朝明当然到后来1997年那个时候当然就被一路扶植，变成了副局长。

    第三个我想多数人也会同意，就是他的"省籍"正确。很奇怪的是，台湾经过将近五、六十年来，外省本省的融合，但是每次到政治敏感神经的时候，都跑不掉。蔡朝明是第一位台籍安全部门首长，他出生在南投县的水里乡。所以因为他的"省籍"正确，专业良好，行政伦理也够，而且加上他本身在工作的位置就具有高度战略位置，掌握了许多政治人物的情资。所以在适当情况之下，包括马英九在内，都不断地跟他讲，只要你不走，我马英九一定不会让你走。以马英九的个性，会向一个行政首长讲出类似"投名状"的话，坦白说，就可以窥之安全部门在台湾的重要性。

    主持人：那么为什么蔡朝明这个位子做得好好的，却突然会想到要去请辞呢，虽然他自己说是因为健康原因，马英九办公室的发言人也是这么说的，但是坊间还是有很多传言，比如说"马家军换扁家军"，比如说内斗等等，那么乃菁了解的情况是怎么样？

    尹乃菁：蔡朝明看起来，虽然在军方内部系统里面，军情系统到底在外部做这些情报工作，到底是不是这么内行？我们不是很清楚，要看他们的绩效各方面的。但是情报出身的人，内斗内行绝对是一等一的。所以军方在斗这些位置，不管是军情系统里面，有资格做上军情局局长，或者是电展室主任的，或者是次长的，一路坐上来到最高的军情局长这个位置的斗争是非常非常激烈的。所以关键就在于是马英九接任了之后呢，他即便是聘用了蔡朝明，依然没有办法去处理有关于军情人士内部去斗蔡朝明这样子一个内部激烈争斗。

    另外还有一个很重要的关键是，因为就马英九现在来讲，他不想搞监听，他不要搞这一块，对台湾内部，岛内人的政治监听。所以他比较重用的是安全会议的秘书长苏起。所以对蔡朝明来说，内部有内斗，外面也可能不那么获得整个领导人的全权授权，而他的身体健康的确真的也是开了刀。所以有这些复杂因素情况之下，蔡朝明就说他要请辞了。

    江岷钦：难怪，乃菁，你看他接受媒体记者访问的时候，他就说我连晚上接到电话都会被吓到摔跤住院，那个心里面的压力确实很大。我想做过两任安全局局长的蔡朝明，其实也够了，这么好的一个机会让你做发挥，坦白说这个时候不如求去，反倒是一个全身而退的做法。

    主持人：好，今天谢谢乃菁，谢谢江教授，就本周热点话题为我们所作的分析，谢谢。

    嘉宾：谢谢。

    主持人：同时也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，下期节目我们再见。

责编：褚德坤