[东方时空]杭州地铁工程事故追踪

　　主持人：姜鹏，你采访了很多曾经在施工现场的工人，他们对发生了这么大的一起安全事故是一个什么样的心情？他们之前有没有受到过相关的安全培训？

　　姜 鹏：他们非常彷徨、无助，我在采访中发现他们根本就没有预期，不知道会有这样的安全隐患，事故发生的时候，他们只有跑，能跑掉的那就是获得了新生，没有跑掉的，那就是现在还有被埋在工地上，他们的这种培训是非常之不够的。

　　主持人：余教授，因为刚才说到了一个现在坊间盛传的工程转包的问题，转包不转包不太一样，但是有一点我们可以确定的，在中国的建筑界，某一个有资质的建筑集团可能没有自己那么多的熟练工人，因此他把工程的一部分的工作量，去发包给一些比较资质较低的，或者干脆就是没有资质的这样的一些农民工来做，这是非常普遍的现象。而且我们也知道，农民工在建筑工地上占的比例是非常大的，面对这种情况，您觉得该怎么办呢？

　　余凌云：我觉得应该从制度上解决这个问题，首先定性像这一类的重大工程的合同应该是一个行政合同，应该按照行政合同的原理去设计它，比如说在行政合同里头政府对工程的进度和质量负有不可推卸的监督检查的责任，它是不断地监督检查。当然它也可以委托第三方监理公司检查，但是委托第三方监理公司去检查，并不能解脱他自己对工程本身负有监督检查的职责，这是第一。第二个，行政合同是不能够随意转让的，它必须要牢牢地把握住，就是能够经过行政机关审查通过的中标这一方，他始终是合同履行的主体，他不会出现我们讲再次的转包问题，或者特别是转包给不具有资质的企业的现象，如果发生这个现象的话，行政机关要马上进行纠正，对有关的违法人进行处罚，应该有这么一些原理。那这样的话，公共工程的有关的行政合同的履行，就能够得到很强有力的保障，所以大家现在都很关心中央又投了巨资来拉动内需，那么这个投巨资来拉动内需，我们说很多都是公共设施上的建设，那么更应该要关注这个行政合同它本身的特性，那么在有关的制度上去完善它。

　　国家安监总局副局长赵铁锤痛批地铁施工相关负责人的消息被媒体报道后，一时引发热评。其中有一篇博文发表在中国青年报上，题为 "坐等上级批示"暴露的"行政不专业"问题。文章是这样的：事情显然不是痛骂施工方这么简单。要害问题在于：施工方能有多大权限在"领导批示"未下来之前，作出力所能及的反应？就判断施工隐患来讲，施工方显然比"上级领导"更为直接，也更为专业。那这群"更为专业的人"为什么只能坐等不甚专业的"上级领导批示"来安排下一步工作呢。就目前信息来看，这里面暴露出的是一个普遍存在的"行政运作不专业"的问题。

　　记 者：您能解释一下您这篇博客里面提到的"行政运作不专业"，这几个字，它的特定的是什么吗？

　　毕诗成：按照管理学的理论，怎么才能实现最有效的管理，应该就是则权利明确的，统一的专业化运作。相对而言我觉得这个概念，现在在一些外资企业里面体现的非常明显，但是在政府部门，或者是政府管理的这些部门，这种专业化、职业化的意识还不强。很多时候还是处于"一锅煮"的状态。很多问题不是在各个层面上去解决，都要逐级上升，最后芝麻大小的事，也要上升到最高领导那里去批示，然后再反馈下来执行。这样一种操作思路就是造成的结果，一是效率非常低，二是领导非常累，好像每天批着一大堆的事情在那儿等着。但是底下人无所适从，不敢决断。没有见到批示，什么也不敢做，觉得这个问题是应该引起注意的。我也不是说为他们开脱，肯定他们是有责任的，就比如那个赵副局长所说的，面对这么深的这样一个隐患，他们是应该有所作为的，但是我想从这个问题做得批示这样一个很可笑的一个表象，也能引出我们对于行政这个运作方式的一个思考吧。这个不专业化的一种运作，实际上会令公共资源，经常会付出很大的代价。