| [内容速览]作为一国两制的实践者，身为前国务院港澳事务办公室主任，鲁平亲历了与英方谈判以及香港回归筹备的全过程。 |
专题:CCTV-新闻“香港回归十周年”特别报道集锦
CCTV.com消息（面对面6月27日播出）：点击看视频〉〉〉
鲁平，1927年出生于上海，1978年进入国务院港澳事务办公室工作，1990年至1997年任国务院港澳事务办公室主任。受到港人误解，却依然鞠躬尽瘁。被查出身患绝症，却无奈接受秘密治疗。举国欢庆香港回归，他却决定退休，悄然离去。作为一国两制的实践者，身为前国务院港澳事务办公室主任，鲁平亲历了与英方谈判以及香港回归筹备的全过程。
详细内容：
人物介绍：
鲁平，1927年出生于上海，1978年进入国务院港澳事务办公室工作，1990年至1997年任国务院港澳事务办公室主任。
在鲁平家中，到处能见到与香港回归有关的印迹，身为前国务院港澳事务办公室主任，鲁平参与了与英方谈判以及香港回归筹备的全过程。
鲁平：为了要到7月1号凌晨，准时把他的米字旗下来，我们的五星红旗上去，这个里面费了很大功夫，双方预演了好多次，一分一秒都不能差，操练了好几次，就是到凌晨，一下就。
鲁平：那个时候我在台上，眼看着英国米字旗下来，五星红旗上去，我真哭了，我掉眼泪，我真掉眼泪。
这是13年前，时任港澳办主任的鲁平接受记者王志专访时的资料，当时距离香港回归还有3年时间。如今香港回归已经10周年了，鲁平心中又有着怎样的情感呢？
记者：现在有改变吗？过去10年。
鲁平：没有，我还是把香港看作我的孩子。我一直关心香港，这个十年里面我是天天的都要看香港的报纸，都要上网，看香港的新闻 当然我现在不在其位不谋其政，但是我对香港的一草一木我还是有感情的。
从1978年进入港澳办一直到1997年香港回归后退休，在鲁平的一生中，有20年时间都是与香港回归紧密联系在一起。这20年，成了鲁平一生中最难忘的岁月。
记者:有什么感慨?
鲁平：我特别感触深的就是说，小平同志他亲自在那掌舵，很多小问题，细节问题他都亲自做解释，但是很可惜的。
记者：没有看到今天。
鲁平：没看到。他那时候跟我们说，我就是到时候我坐轮椅我也要去香港，但是就差那么几个月。感到非常遗憾这件事。
在香港回归的历程中，鲁平无数次得到过小平同志的言传身教，特别是在与英方关于香港问题的谈判中，小平同志表现出的智慧与刚毅，给鲁平留下了深刻的印象。
1982年9月份，素有铁娘子之称的英国首相撒切尔夫人来到中国，她凭借100多年前的不平等条约，并不打算将香港归还给中国，然而令这位铁娘子没有想到的是，这一次她遇到了更加强硬的谈判对手。
记者：那当时撒切尔的这个口气
鲁平：很不善，提出了诸多威胁首先就提出来，所谓三个条约有效论，她说虽然这三个条约是你们以前的政府签的，但是你们新的政府有义务继承这些国际条约。所以她说这三个条约还是有效的，小平同志听了就火了，但是我们今天不跟你谈主权的问题。
记者：主权问题不能谈。
鲁平：主权问题不能讨论，没有讨论余地。小平同志说，从我们国家解放到97年48年了。我们过去没有解决这个问题，是因为人民信赖我们，相信我们早晚会解决这个问题的。但是如果48年以后，也就是48年以后，还不解决这个问题的话，人民就要把我们打倒了，就要骂我们是卖国，骂我们是李鸿章。我们决不做李鸿章。我们没办法向人民交代，当时他是就是这么说。
记者：当时谈判的气氛还是很紧张的？
鲁平：很紧张。也很强硬的这个。所以当时她说这话，你们如果要收回香港的话，（对）香港（来说）是个毁灭性的打击，会出现大的波动，小平同志说，他针锋相对的， 如果发生大的波动的话，我们就要重新考虑，在什么时候，采取什么方式来解决香港问题。
鲁平：他这句话就很重的了，他后来在中央讲的时候，他说我跟撒切尔夫人，我们重新考虑收回香港的时间和方式。我的意思就是，我们提前收回，如果发生大的波动。我们不能眼看着香港垮下去，他说，我们就得提前收回。
在小平同志与撒切尔夫人会谈之后的两年时间里，中英两方就香港问题进行了22轮谈判，在谈判中，英方不肯放弃在香港的利益，会设置怎样的难题，中方又是如何应对的呢？
记者：谈什么呢？两年时间？
鲁平：那谈得多了一个是开始坚持，还是三个条约有效，我们还是把它打回去。打回去他后来又提出了这个以主权来换治权，我主权还给你，还是要我继续管治。我们说这个也不行，打回去。所以在这个问题上纠缠很久，谈到第四轮的时候，1983年月份，23号，第四轮结束的时候，英国人就耍花招了，他回去就在香港散布，就是说谈判破裂了。
记者：单方面。
鲁平：因为这个谈判是保密的，内容始终是保密的，一直保密的。他就是有意识的去透露，说谈判破裂。结果到了9月24号，星期六那天，那就是就发生了整个香港经济，产生了很大的波动。银行挤提，大家都去银行挤提，抢购日用品，分工去抢购日用品，港币汇率直线的下降。香港人叫它叫黑色的星期六，这个是英国人故意制造的，是他故意造出来的，拿这个东西要压我们。你要收回香港你看，你没有收回香港现在就垮了。
记者：他有能力兴风作浪。
鲁平：对。
记者：我们怎么应对呢。
鲁平：我们研究以后我们觉得这个不担心。因为毕竟这个13年里面还是英国人继续管理香港，还是他的管制底下，如果这个13年里面香港就垮了的话，对英国是没有好处的。所以我们不要担心，我们说我们不担心，我们看他，他一定会采取措施的。后来果然，他看这样下去不行了，他不得不收场了，出来收场。
在中英对于香港问题的谈判中，英方想方设法增加它在谈判桌上的筹码，它还利用香港人对香港回归的信心问题，打出了所谓的民意牌。
鲁平：民意牌，那时候他的确是做了一些调查，是说香港80%到90%的民众说，不同意你们收回香港。所以如果你们要收回香港的话，人心要动摇。肯定人心要动摇。大量资金的外逃，造成大量的移民。
记者：就像后来的回忆也一样的啊，信心的问题确实是人人关心，也是人人担忧的问题。
鲁平：开始那时候是这样，是有信心问题。问题是现在很多香港人，这些香港人都不知道我们1997年以后对香港采取什么方针政策，他们不知道。
记者：当时没有公开。
鲁平：双方都没有公开。如果我们这个方针政策公开以后，我们相信绝大部分香港人会接受的。
通过两年的谈判，1984年《中英联合声明》签订并发布，宣告中国政府在１９９７年７月１日对香港恢复行使主权，同时声明还确立了中国政府对香港实行一国两制的方针政策，对于这样的政策，当时的香港各界是什么样的态度呢？
鲁平：这个中英联合声明后来公布了以后，的确，不出我们所料，绝大多数香港人都是欢迎，非常欢迎。香港有个李柱铭你知道吧，著名的人士。他跟我讲，他说联合声明要公布的前夕，他去找了港督尤德，他说希望你把这个联合声明先让我看一看。尤德说不行，没有公布以前你不能看。他说我求求你，你让我看一下行不行。尤德说你一定要看，可以。我把你锁在这个房间里面，把你反锁了，等联合声明我们公布了再把你放出来。他就关到房间里他就看，看了以后，他就跟我说，我跳起来了，他说我没有想象这个联合声明写的这么好啊。
记者：好在哪儿呢？
鲁平：好在这些方针政策不变，整个不变，实际上还是照原来的这么做，一切都是维持原状。我们方针政策。香港人没有想到会这么宽的，这个政策，我们的政策会这么宽。他们做梦也没有想到，开始的确是没有信心，信心不足，的确有不少人移民到外面去，但是后来联合声明一出来，好多人都回来。大量的回流，但回流他吃了亏了。
记者：对，原来房子卖掉了。
鲁平：他房子卖了。
记者：回来以后。
鲁平：回来以后房子涨价了。他原来的位子给人家占了，原来在他下面的，现在变成他的上司了，吃了大亏了，这些人。
《中英联合声明》签订后，香港回归进入了平稳过渡时期。然而出人意料的是，后来英方突然改变了态度，从合作走向了对抗，致使香港回归的局势变得严峻起来。
记者：为什么会有这种变化，由合作走向对抗？
鲁平： 我就是说他对华政策整个估计错误，对中国的形势估计错误。他认为不到1997年你们就垮了，所以他根本就不理你们。
记者：你好像也是这个前后，由港澳办副主任升为主任？
鲁平：对。我是1990天以后。
记者：那也算是临危受命。
鲁平：也算吧，那个时候。
随着对华政策的转变，英方开始在香港回归问题上设置障碍，特别是在新港督彭定康上任之后，单方面抛出了所谓的政改方案，彻底打破了中英双方的合作气氛。
记者：他来了以后就单方面宣布他所谓整改的方案，就整个采取了一个跟我们对抗的态度
记者：那他为什么要这样做呢？心安理得当他的总督不就好了。
鲁平：这个还是取决于整个对华政策的问题，有他个人的因素在里面。所以我们就提出来，我们说你这个问题你是不是不要忙着先宣布，双方再好好的谈一谈。那么10月份他来了，
鲁平：这个人非常顽固，你怎么讲他也听不进去。所以当时呢，我有一张王牌在那里。
记者：什么王牌？
鲁平：两个外长交换的七封信件。这个是外交文件，你不能推翻这个外交文件啊。
记者：他本人会不知道吗？
鲁平：我说阁下知道不知道，我们有两个外长交换了七封信件，他听了，问问旁边有吗？他不知道。所以我说你这个是三违反的方案，违反联合声明，违反基本法，违反两个外长交换七份信件，所以后来搞得不欢而散。
记者：好像你的态度跟他一样强硬，很多时候你比他还强硬。
鲁平：所以我后来说了，如果你坚持这样做的话，我奉陪到底，我跟你，我讲了三句，我奉陪到底，所以他走了以后，他还没上飞机我就开机记者招待会。
这是1994年港澳办墙上悬挂起香港回归倒计时牌的情形，面对千头万绪的工作，鲁平变得更加繁忙，这个时候，一场生死考验却突然降临到了他的身上。
记者：1995年的时候你还动过一次大手术。
鲁平：对。那个时候，我们做的事情得不到香港人的理解。特别是这些舆论，不向着我们。我每天吃午饭的时候，我家里把昨天晚上剩的饭菜，搁到饭盒里面热一热，我就在办公室里面就吃，这个时候呢香港报纸来了，我就一边看香港报纸一边吃饭，越看越生气，都是骂我们的。所以后来这个胃就不好了。
记者：事先没有征兆吗？
鲁平：事先也是感觉到胃有点痛，02：26：5但是呢，我觉得我还能撑得住， 1994年体检的时候，医生要我做个胃镜检查，我说我太忙了，没有时间，我就没去理它，到了1995年体检的时候，你这次一定要做胃镜。那就没办法了，就做了胃镜，做了胃镜，它不是有个异物嘛，在旁边，他指给我看，他说你看你这么一大块黑，他说我当然还得去化验，但是我可以告诉你，90%你要动刀。他说你在家里等着，化验结果出来以后，就马上动手术。我说不行，我明天就要去香港出差，他说你不能去了，我说不行，我香港行程都已经安排好了，都已经公布了，大家都知道了，我不去我怎么跟人家交代。不好交代啊。所以我没理他，我还是走了。到了香港呢，一个电话两个电话，鲁平你快回来，我老实跟你说，你得的是胃癌。
1995年5月份，鲁平在北京进行了胃癌切除手术，因考虑到可能会影响香港回归的局势，这次手术是秘密进行的。只是到了回归后多年，这件事才为人们所知道。
鲁平：北京一再催。当时我没有办法了，我到了香港，后来我还要到澳门，最后澳门完了以后，我才回到北京。回到北京他就说你第二天马上就到医院来，后来第二天去了，那武院长我很熟，他就抓着我，说鲁平，你马上给我住下，第二天会诊，第三天就动刀了，我亲自给你动。我说不行啊，我刚回来我家里好多工作没交代呢一大堆事，他说不行你不能回去了，他怕我又不来了，走了又不来，他就硬把我扣住。使那没办法，我说我什么也没有带，他说你让家里送来，就把我扣住，他说第二天回去，第三天他就把我扣住了，他说你要不要把孩子都叫回来。孩子不在北京。我说不用，我相信你，我说我把命交给你了。我当时我的确是没有那种恐惧，我的确没有什么恐惧那个时候。
记者：那我想也是，不到万不得已的时候，不会选择在那个时候躺到手术台上。
鲁平：是，那没办法了。但是呢，这个又不能够让香港知道，所以呢我是换一个名字，我的病例上都换了名字，但是香港人知道我病了，但是什么病不知道，所以后来我香港很多记者到北京医院来打听，北京市有没有这个人呢，他并不在我们这里。
我在化疗过程当中，很痛苦，但是没有办法。所以以后医生说你，休息两个月，过两个月再来第二次化疗，第二疗程，我说我不来了，我后来就没去理他。我怎么可能呢，你让我这么再第二个疗程，再化疗的话，我怎么办啊这个事。我工作怎么处理啊，怎么交代啊。我就没理他。但是那个时候出来的时候，大家知道，整个人都变形了，头发都没了。当时我还是不管怎么样，我还是挺住了。
记者：你有什么感慨？
鲁平：我觉得，作为一个人呢，总得做一件对国家对人民有利的事情，不管你这个事情大小，哪怕一点小的事情，哪怕有一点小的贡献，你这一辈子就没有白活。
记者：但是一生可以做很多有意义的事情啊，不只香港回归，不只港澳办主任这一件事情。生命只有一次。
鲁平：对。已经把我放在这个岗位上了，接受了这样的任务，那拼着老命也得干，也得完成这个任务。
记者：我们在评价这一段历史的时候，我们不知道该怎么说是上天给了鲁平这样一个机会吗？还是为这个机会，为这个工作，准备了一个鲁平？
鲁平：这也是个缘分啊，我是从小就在上海长大，在租界里面生活，很长时期。我亲眼看到外国人怎么欺负中国人，怎么欺负中国人，怎么压迫中国人，我亲眼看到。所以我就一直有这么一个理想，有这么个信念，我的理想就是中国总有一天要站起来，总有一天要扬眉吐气，不再受帝国主义的欺负。
记者：这照片都是？
鲁平：这都孩子
记者：孙子？
鲁平：孙子，这是我。
记者：这是你吗？
鲁平：这是我小时候。刚会走路的。
记者：区别很大，像个女孩。
鲁平进入港澳办之前是在《中国建设》杂志社工作，担任杂志社副总编辑的职务，也就是在这个职位上，鲁平经历了文革带来的灾难，以至于还不到40岁的时候他就全白了头发。在香港回归过程中，满头银发也就成了人们所认识的鲁平的形象。
记者：这段经历有没有影响到你后来在港澳办工作的风格？
鲁平：有影响。所以那个时候不是，要搞一国两制嘛，要香港保持资本主义制度不变嘛，当然如果来第二次文化革命，我们是首当其冲，搞什么资本主义呢，肯定是走资本主义道路到全盘。
记者：但是很多问题摆在你面前是很棘手的，对于你的前途，对于你的声誉，可能就是一句话，可能就是一件事。
鲁平：我是凭着党性在做事情。我也没有多大的能耐，我对这个工作，说实在话，我没有什么太大的留恋，如果我做错了，中央不要我做了，我也无所谓，我可以干别的去。但是还得凭着党性做，按照原则来做，该说的还得说，该办的还是要办。那老是考虑到个人得失的话，那什么事也办不成。
在鲁平秘密手术之后，鲁平消瘦的身影依然频频出现在公众的视野中，这个时候，香港回归的步伐已经进入了最后的冲刺阶段。
1996年1月，香港特别行政区筹备委员会成立，负责特区立法会以及政府的筹备工作。这一年12月，在万众瞩目下，香港特别行政区第一任行政长官董建华被选举产生。
1997年6月30日午夜，香港会展中心灯火辉煌，香港政权交接仪式即将举行，那一个不眠之夜，给鲁平留下了永远难忘的记忆。
记者：7月1号凌晨的时候你在哪儿？
鲁平：凌晨那天整个晚上我没睡，在香港，通宵没睡，因为7月1号凌晨要交接仪式嘛。
记者：关于庆典的规模，和程序？
鲁平：当时跟英方一块共同来谈的，共同来谈的，
记者：你有什么感慨呢？你看了那个场面。
鲁平：那时候我非常激动，非常激动我想我这个理想，总算是实现了，
记者：这一切不都是在你的构想当中，在你的安排当中。
鲁平：是。我也一边是非常激动，但是另外一方面，我也联想到过去这些年来在整个这个过程当中，遇到一些个困难。总算是能够做到平稳过渡。
香港的顺利回归引起了全世界关注的目光，作为“一国两制”构想的成功实践，无论对于中国还是世界，都具有重要的意义。
记者：退休以后一下子闲下来，习惯不习惯？
鲁平：我没有，我没有什么这个，没有一个这么一个过渡阶段，我觉得退下来以后，我还是很多，时间不够用。
记者：都做什么？怎么安排？
鲁平：我时间的确不够用，你看我好多CD，好多音乐，过去没时间，现在有时间可以听听这些音乐。
鲁平退休是在香港回归后的第五天，当时举国上下还沉浸在喜迎回归的节庆气氛中，对于鲁平从港澳办主任的位置上悄然离开，令很多人感到意外。
记者： 7月6号你就离开这个位置，事先的安排还是？
鲁平：其实早就安排，我早就提出来，因为已经超龄了，到了70岁了，超龄5年了，超龄了，已经到了70岁了，已经完成了这个任务，不就应该退了。
记者：终于等来胜利的这一刻，你又要离开了，没有留恋了。
鲁平：没有，应该退了，早就应该退了，但是因为任务在身，没有办法嘛，只能够留下来，等任务完成了我就得退，很自然的，所以我很喜欢这样，我请写的这个，俏也不争春，只把春来报，待到山花烂漫时，她在从中笑。
责编：严晋
