CCTV .com消息(海峡两岸):
主持人 李红:欢迎您继续关注《海峡两岸》。12月17日,台湾各大媒体纷纷刊登出一张照片,是台湾《苹果日报》连续守候一个月,直击台北一家私人招待所中有三陪女陪侍的聚会,出入的客人包括陈水扁嫡系民意代表余政道,高志鹏以及陈水扁办公室人员郭文彬,台北市议员李庆峰等人。就是这张照片,一经曝光立刻在岛内引起了轰动,连续几天都成为岛内各家媒体追踪报道的焦点。为什么这张照片引起了如此大的关注?它对于选后还沉浸在高兴之中的民进党又产生了怎样的影响?今天我们就这一话题通过卫星连线的方式邀请到台湾的两位嘉宾为您做详细的分析。一位是台湾时事评论员叶耀鹏先生,一位是台北大学教授江岷钦先生。欢迎二位。
叶耀鹏:主持人好各位观众大家好
江岷钦:主持人好大家好
主持人:在开始今天我们的讨论之前,我们一起来看一个短片,了解一下相关的背景情况。
台湾《苹果日报》12月17日以头版消息报道,台北市有一处专为民进党人士提供的神秘招待所,这处招待所频繁有“辣妹”出入。这个消息被报道后引起台湾各界的极大关注。报道称,该报记者经过连续一个月的守候,发现这个招待所每星期至少有三场“辣妹”出席的聚会,出入的人士包括陈水扁办公室“参议”郭文彬,民进党中评会主委、陈水扁嫡系人士高志鹏,民进党籍台湾民意代表余政道、民进党籍台北市议员李庆锋等人。这间招待所的主人叫蔡铭杰,长期以来是民进党的金钱资助者,据报道,这间招待所白天是蔡铭杰的办公室,晚上则变成一处“招待所”,许多打扮入时、外型姣好的“辣妹”频繁出入。她们所服侍的贵宾,都是民进党内“大有来头的人物”。台湾媒体报道说,台湾政商界向来有“成事在酒桌”、“无酒色不欢”的风气,但台湾政商人士觉得酒店、酒吧出入人员太复杂,又怕被媒体偷拍到,于是私人招待所便成了“隐秘、安全”的应酬场所。政商人士找小姐陪吃饭都是为了“炒热气氛”,这些小姐被称为“便当”,对她们的外貌要求较高,而最重要的是即使知道客人是知名度很高的大人物也不能随便乱问。一位小姐在接受台湾TV江岷钦S电视台采访时也透露了她陪民进党一些人士吃饭的情况。
主持人:这张照片从17日刊登以后,一连几天一直是岛内各大媒体追逐的焦点,根据二位嘉宾了解的情况,能不能跟我们讲一讲它最初是如何被揭出来?
叶耀鹏:这个照片怎么被揭出来,应该说是这样子,有两个说法,一个说法就是说《苹果日报》看了这个陈瑞仁的“公务”机要费的起诉报告之后,他发觉到这里面发票的,提供发票的人,这些人的背景如何,一查就查出这些人的背景,原来也是扁嫂的好朋友,所以他跟踪这个背景,跟踪提供发票的这个人,透过这个跟踪,才发觉到,原来他们还有一个聚会的场所,就是所谓的招待所这样子。这是一个说法,完全是由记者锲而不舍的把它追出来的。但是另外一个说法,这牵扯到阴谋论,所谓阴谋论指的是说,他们经常去,高志鹏他们经常去那个地方,可是党内的人,其实都知道,只是有的人有幸能去,有的人没有这个份,不能去。所以他们向外透露,爆料出来,让外头知道有这么回事,或者叫记者去那个地方偷拍,跟拍出来,
主持人:对于这个事件,在岛内引起了很大的关注,它到底涉及了一些什么人物?
江岷钦:事实上,如果这个案子如果只是一般寻常老百姓,他就只是逢场作戏,风花雪月。或者纯属桃色交易,那是私人的隐私,别人无从过问,但是牵扯到陈水扁以及他执政团队的一些重要的人物,当然事情就非常非常的严重,特别是标榜清廉本土,道德勤政爱民。爱民那是爱全体台湾人民,怎么会只爱少部分身材火辣、面目姣好,全身上下只有半尺布的辣妹,这是哪些人,当然我们来逐一检验,第一当然是陈水扁现在身边的参与顾问郭文彬,这是因为在马永成,陈哲南他身边的两个大将,帮陈水扁处理许多事情去职之后,剩下留下惟一的一个大将。除了这个以外,还有民进党内部的中评委主委,也就是高志鹏,而中评委就是负责处理吴淑珍,也就是陈水扁的太太。
江岷钦:究竟能不能留在民进党内部的风级股长,风级股长到风花场所,从风级股长变风花股长,这当然是很讽刺的,另外大家就谈到在民进党当中,在立法部门服务的委员余政道,他们家是高雄的世家,当然除了这个以外,这个一连线,民进党内部属于陈水扁嫡系的许多金主,包括电子公司的或者还有其他的百货业的,或者其他行业的等等这一类的长期支持民进党,特别是支持陈水扁这个派系的金主,都纷纷现行,当然引起台湾岛内比较大的关注。
主持人:我们注意到,这个私人招待所是隐藏于台北市精华地段办公大楼里,那它到底是一个什么样的招待所?是什么样的人经常会出入这样的招待所?
叶耀鹏:招待所的义含,这个很有意思,我在这儿简单说明一下,就是说一般这个应酬,政治人物他们应酬,除了餐厅的应酬之外,接下来也有余兴节目,就是说叙谈就对了,我们谈话讲的是叙谈,叙谈你如果想要去风月场有不方便,为什么不方便?有记者会拍照,那如果被拍了以后,形象上会受损,所以那大家人的本性嘛,它就是食色性也,这个大家喝到酒兴正上头的时候,这个本性就跑出来了,那要怎么办呢,这个商人就想出一套办法出来,他弄了一个地方,这个地方是有隐秘性,但是里面一般这个KTV里头该有的,酒廊该有的它都有,它有很好的视听设备,然后有布置的很豪华,很堂皇这样子,吃的东西就叫外汇,从外面送进来,外汇进来这样子,那小姐呢,他们当然还要小姐,光是酒,吃,还不够,一定要有小姐,小姐就从外面叫。那这个就有专门叫小姐的人。
叶耀鹏:所以这整个招待所基本上它就是一个官商勾结的场合,那为了要掩人耳目,所以它不能设置在一般的平房或者怎么样,它要在大楼里头,大楼有其私密性,大楼的进出有所管制,这样子他们在里面进行什么勾当,外面不知道,也比较不容易被记者跟踪到,那这一次活该也是贼星高照,活该也是贼星该败了。
主持人:那么刚刚您已经介绍这种招待所就是为这些,不方便去风花雪月场所的人提供一种特别的招待,我想问一下,是不是这些人,也明知道招待所有这个服务所以才到这个招待所去?
叶耀鹏:他们不仅仅知道,而且他们还食碎知味,岂止知道而已,有的还去过好几个,你的份量够,你的重量级的,那所以才会争相要巴结你争相要用这个种种的手法要笼络你,所以在这种地方不是只有一个,他们有的在8楼12楼不等,前次金管会的那个林忠正有没有,林忠正他本身就也弄了一个招待所,他还弄在山区里头,盖个小木屋,小木屋里面设备俱全,麻雀虽小,五脏俱全。所以大家去都可以宾至如归,小姐再从外面叫进去,所以这种文化,我是觉得非常的不可取,但是不可取是我们的感觉,我们的说法,但对他们来讲,这些政治人物还有对这些商人来讲,这的确是他们彼此能够沟通,彼此能够在那个地方,把所有的心房通通卸下来,在那个地方,大家可以坦诚相交,大家彼此可以交心,可以在那里肝胆相照。所以这个地方对他们来讲,是非常非常所有的弊端在那里都有催化性的作用,因此,跑这个地方的人,一项都是乐此不疲。
主持人:陈水扁的嫡系人马出入色情场所被曝光后,立刻在岛内政坛引起轰动。涉及这件事的当事人都纷纷出面进行解释,当局相关部门也说要尽快进行调查,详细情况我们再通过一个短片一起来了解一下。
在《苹果日报》披露了一些民进党重要人士出入有“辣妹”陪酒的私人招待所后,各方反应强烈。当事人纷纷对外表示自己是清白的。陈水扁嫡系人士高志鹏17日说,他去招待所是为了帮台北市议员候选人募款,没有外界所想的“辣妹”作陪。高志鹏说:“不敢说自己没去过不该去的地方,但绝没做过不该做的事。” 民进党籍台湾民意代表余政道在17日这一天里有两种说法。先是说是去给朋友祝贺生日,后来又改口说是与蔡铭杰谈事情,并没有见到报上登载的几位女性。民进党籍台北市议员李庆锋则在17日发表声明说,当晚他与蔡铭杰及高志鹏等人讨论募款事宜时,房间内并没有女性在场。 对于陈水扁嫡系人员卷入“辣妹陪酒风暴”,民进党相当尴尬。民进党人士、台湾行政主管部门负责人苏贞昌表示,这种事情每一个人都应该要注意,看看自己的身份和行为会不会对团体、机关有影响。民进党主席游锡?表示,已经筹组调查小组来查清事情真相。但民进党内也有不以为然的,民进党人士蔡启芳说:“大家喝一下轻松酒,不请一些‘莺莺燕燕’,你想酒会好喝吗?” 12月20日,民进党秘书长林佳龙表示,将在21日的民进党中常会上说明这起事件的初步调查结果。但21日的民进党中常会并没有就此事进行讨论。被媒体拍到与“辣妹”一起乘车离开招待所的陈水扁办室“参议” 郭文彬则被记大过1次。据报道,招待所的主人蔡铭杰被台湾检调单位认定是陈水扁妻子吴淑珍的最大假发票来源渠道,吴淑珍用这些假发票来诈领“机要费”。台湾《联合报》的一篇社论说,这次提供“辣妹招待”的建筑商蔡铭杰在业界里并不知名,却能多次拿下陈水扁住处和陈水扁办公室的修缮工程,显示他有非比寻常的人脉。从几个被媒体踢爆的场景可以看出,民进党早已建立了一套特有的政商网络。外界虽然仍难窥全貌,但其金权交融的相互依赖关系,让人颇有想像空间。
主持人:17号这张照片被暴光以后,可以说台湾的媒体一直在不断地持续关注这件事情,有关于这张照片引发的这一系列的事件为什么在岛内如此的轰动呢?
江岷钦:招待所一字,招待不是招待平民,是招待权贵,那什么是权贵呢,千里求官只为财,难道只是财吗?当然不是,传统中国讲的四大皆空在这里面统统都不空,有美酒,有美色,当然也有金钱,就财,但是以一个标榜清廉起家的民进党。
江岷钦:而且是跟陈水扁旁边这个最重要的幕僚都有密切相关的招待所,经过这样的立即曝光之后,当然大家会觉得有很大的落差,何况在今年,红衫军百万人上街头的时候,要求台湾的民众会有四种基本的价值,就是礼仪廉耻,造成所谓的新公民运动,希望整个政治能够返璞归真,而陈水扁面对这样的压力之后,他也曾经说要权力下放,要开始反省,反省到最后,他身边人都是做这些事情,中间还包括我刚刚谈到的中评会的主位高志鹏,也负责民进党内部的风纪问题,而风纪股长竟然也变成风花股长,当然令许多人侧目,
主持人:江教授您提到很重要的一点,他之所以会引起如此大的关注和轰动,就是因为所有人都在关心它背后是不是又有更有严重的官商勾结的存在,我们注意到,台湾媒体的一些报道说,这家招待所的经营者蔡铭杰,他就和陈水扁的家的交情是非常深厚的,据说“公务”机要费当中,吴淑珍最大的发票提供者就是他,而且6年来,蔡铭杰经营一家小公司,但是他能一口气吃下23个投标的工程,那么其中有2个是陈水扁办公室的工程,另外还承包了陈水扁玉山官邸的整修工程,从这一系列的招待所的经营者能吃下这么多的工程,而且台湾媒体又报道说,跟陈水扁的交情很深,这背后又蕴含了一些什么样的义含呢?
叶耀鹏:这个蔡铭杰,他的姐姐是吴淑珍的同学,大学时候的同学,所以他们家的关系是非常的深厚,往年陈水扁当市长的时候,蔡铭杰他们年夜饭都跑到陈水扁的家里去吃,其交情之深厚就可想而知,那陈水扁的老婆到日本去,也是他们陪着她去的,蔡铭杰他们陪着她去的,因此他提供的发票由蔡铭杰,还有他的姐姐,他们共同提供就不足为怪了,因为提供发票这是,可以说是最核心最核心的人,所以从这个角度我们来观察,你就会发觉他们之间的密切关系是有多么的深,我们今天要追究的是什么,我们今天要追究就是说他们是私人的情谊,然后牵扯到公领域来,不仅仅牵扯到公领域来,而且还利用这个拓展了他公的关系,高志鹏是这个陈水扁的嫡系人物。
叶耀鹏:他今天当中能够当民进党的中评委的组委,也完全是陈水扁一手拉拔的,他当不分区的“立委”,也是陈水扁一手拉拔的,那么他嫡系的人物跟他的老婆的私交很好的,他们今天可以勾结在一起,还有另外一个丁其仁,就同样那个照片,不是有个光头的吗,那个也是他的长年的金主,这些人我们就会发觉到,这一票的人,这一屋子的人,统统是混在一块儿。我们也看不到施政的热诚,我们更看不到所有台湾愿景的规划,都没有。每天看到的就是这些人凑在一起,不是喝花酒,就是搞股票,要不然就是工程,要不然就是内线,我们只看到这些,所以这是为什么舆论会加以挞伐,很重要,很重的原因,也为什么我们一直契而不舍要追究的原因就在于与此。
主持人:可以说陈水扁一家机要费的问题,已经让民进党在岛内受到了一些质疑,那么现在又爆出这样的色情的丑闻出来,我想问一下,对于一直标榜清廉的民进党,现在在岛内受质疑的程度是怎么样的,二位对民进党的操守又持什么样的看法?
江岷钦:这6年来,陈水扁给他的民众是什么感觉,陈水扁六年前答应得到的肃贪,严肃的肃,肃贪,现在变成速度的速,速速来贪,再不贪的话,我还有一年多就贪不及了,所以现在大家对他们的感觉就是吃相难看,而且毫不遮掩,难怪许多民进党内部的从政同志,有一个王淑惠的,她说你们这些偷吃东西的男性们,至少要会擦嘴,不会擦嘴,要做得比像样一点嘛,她其实反应了民进夺党内部的某种焦虑。
叶耀鹏:民进党其实贪渎不光只是陈水扁一个人,我们看到他的各部会局处长,林忠正、巩少胜啊,很多的一个一个都锒铛入狱,所以这种情况之下,你要民进党完全切割的话,我看对中间选民可能是不会接受,所以在岛内来讲这个问题会不会持续发酵,我认为持续发酵与否,不是重点,我担心的是恐怕后面还有一个一个的案子又会接着爆出来。因为你既然走过就留下痕迹,你既然留下痕迹,必然会有人看不顺眼,迟早会爆料出来,所以今天的重点不在于这个事情的发酵,今天的重点是在这个事情发生了以后,后面还有什么事情会出来,这个你看这一年多来、两年,所有的弊端从高捷、ETC、一个一个SOGO了,礼券层出不穷的,一案未平,一波又来,另外一个案子又冒出来了,所以民进党今天的危机不在于这个问题带给他影响多少,在于后面还有多少案子会出来,这个才是重点。
主持人:好,非常感谢二位嘉宾对以上话题所做的分析,谢谢。
叶耀鹏江岷钦:谢谢
主持人:好,观众朋友,感谢您收看这一期的《海峡两岸》,下期节目我们再见。
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