进入[新闻会客厅]>>
CCTV.com消息(新闻会客厅)：
 |
林秀贞和聋哑人交流
 |
林秀贞和王振耀做客会客厅
 |
为孤寡老人擦脸
 |
一家人吃饭
主持人：您好，欢迎您收看《新闻会客厅》，今天会客厅请到的客人是一位普通的农村妇女，从1976年开始，她就赡养本村的几位孤寡老人，而且为其中的五位送了终，她这一做可是坚持了三十年。
林秀贞：来，你看看，这就是原来我们两口子，在这个孤寡老人这个屋里，住了七十四天的那个屋。
她叫林秀贞，今年六十岁，是河北省衡水市南臣赞村的一位普通农民。在这间小土屋里，曾经居住着一对无儿无女的孤寡老人，多年来，他们一直在非亲非故的林秀贞照料下生活。1983年的冬天，这两位已经瘫痪在床的老人的一个意外举动把林秀贞吓了一跳。
林秀贞：当时他这个药片就在这里放着，这不现在还有那个坷坷嘛。就在这个土坷里放着，两盒安眠药。
记者：他们准备怎么用？
林秀贞：他们就说，要是一个人不能自理了，就一个人伺候一个人，两个都不能自理了，她不是躺在这个炕上吗？顺手把砖拿过来以后，把这两盒安眠药拿过来一吃一睡，睡死就算了。
当时的林秀贞被两位老人的这个想法震惊了。在这之前的八年里，林秀贞都一直义务赡养着这两位与自己非亲非故的孤寡老人，为了防止再次出现意外，更为了能让老人们在生命的最后时刻感受到关怀，刘秀贞和丈夫朱金英一起，干脆搬进了这间小土屋里，住在两位老人的身边日夜照顾他们，直到七十四天之后，两位老人先后安然离世。
从上个世纪七十年代开始，林秀贞先后义务赡养了六位本村和邻村的孤寡老人，朱书常是林秀贞赡养的六位孤寡老人中目前还惟一健在的，由于老人先天智力残疾，生活无法自理，林秀贞索性就把他接到自己家里，同全家人一起照顾老人的生活。
河北省衡水市南臣赞村村民吴彦刚：她不是做一回好事就不做了，而是一如既往这样，这种人很少啊。
在周围四里八乡的村民中，林秀贞三十年义务赡养孤寡老人的事早已经是家喻户晓了。
主持人：今天我们演播室就请到了林大姐。林大姐，为什么这三十年能够一直坚持做这件事情？他们跟您都非亲非故的，为什么？
林秀贞：这六个孤寡老人跟我都没有血缘关系，我为什么要做这个事呢？尤其是1976年我赡养第一对孤寡老人的时候，孤寡老人跟我是一个胡同，我家到他家也不到三十米，当时喝水是非常困难的，都从土井里取水。他们一个是78岁，一个是76岁，就没力气担水了，只能用小瓦罐，我们那边叫山东罐，一人拎着一个山东罐去提水。他们上井里弄水的时候，必须经过我门口，我出来一看，多可怜啊，我出于我可怜他的心。
主持人：但是这个世界上要可怜的人太多了，可怜得过来吗？
林秀贞：因为我们是邻居。我妈曾经说过，千千治家，万万治邻，这是个什么意思？就是你这一个人，拿出一千份的力量来治理自己的家，拿出一万份的力量来治邻，搞好邻里关系，我记住这句话了。
主持人：您在赡养着村子里面的老人，跟自己没亲没故的老人，自己的父母是怎么办的？
林秀贞：对，当时我爸爸是一个退休工人，我妈才五十多岁，身体非常健康，并且我妈妈给我看孩子，料理家务，给我做很多事。
主持人：可能就会说，您这胳膊肘怎么老往外拐，您的母亲帮您料理家里的事，结果您反过头来不为自己家里做事，而是把这个力量用在了别处。
林秀贞：那时候是1976年，我才三十岁，我有了第一个孩子，第二个孩子还没出生。我那一冬天，一个中午我给他们送了两碗饺子去，我看见那老两口坐在炕上吃没有热的稀饭，一看这个我心里非常难受。我把这个事就跟丈夫说了，我说你看刘奶奶跟刘爷爷没儿没女，吃没有热的稀饭，要不咱们把他们养起来算了，这个事得到我爱人的同意。
主持人：那肯定得得到他的同意啊。
林秀贞：是啊，我随后就找我爸爸妈妈去了，我爸爸妈妈是我的主心骨，我去了，我把这个事又重复跟爸爸妈妈说了一遍。我爹我娘高兴得，为什么高兴啊？我爹娘说，好闺女，你说这个事我也同意，因为孤寡老人朱书贵是地下党员，曾经为咱们村里做过很多事，包括闹日本鬼子的时候。我是不记得，我娘说，在闹日本鬼子的时候，他各家敲门，这么多日本鬼子，咱们得往哪儿跑，前后怎么着，我娘说行，你养他吧，你如果缺钱，上我这儿来拿。我爱人支持我，我爹娘支持我，我就高兴了。
1987年，林秀贞和丈夫朱金英用自己多年的积蓄做本钱，在当地办起了一家小型的玻璃钢生产厂。多年的辛苦经营让林秀贞一家成了村里数一数二的富裕户。手头宽裕了，林秀贞在和家人商量之后，把这些钱都拿来用于赡养孤寡老人们。
就在一切刚刚开始好起来的时候，1996年，疾病和意外使林秀贞照顾的两位老人先后都瘫痪在床，生活彻底不能自理了。此时的林秀贞，既要照顾老人们的日常生活，还要带老人们去医院看病，厂里的生意也等着她去处理，这一年，是林秀贞赡养老人以来最困难的一年。
主持人：这件事从1976年开始做，到现在整整三十年的时间了，就像刚才我们看的短片里介绍，到1996年，也就是说十年前，在赡养老人帮助别人这方面，您可能那年特别难过，为什么？
林秀贞：这一年一个是朱淑芬老人，一个是张振起老人，他两个人前后三两个月同时得病。现在这个科学、医学挺发达，我愿意叫他们没儿没女的人多活几年，我要到我们衡水地区医院，去用先进的设备。
主持人：有钱吗？越先进花的钱可就越多。
林秀贞：我知道。有钱也治，没钱也治，但是我人缘好，当时我没钱的时候，我可以借钱，我的同学邻居都能支持我，我凑钱，一回就四五千钱块钱，把钱准备足了，打出租车走。
主持人：那要花多少钱？
林秀贞：我还真没数，我就记了一次花了大约四千八百块钱。
主持人：一次就花了这么多钱？
林秀贞：对。
主持人：会不会村子里面人都会想，反正像林秀贞这样的人，她也有企业，她也有钱，那我自己家的老人干脆让她养得了。
林秀贞：还没有说这个的。但是我们村村风很好，没有不孝敬老人的。
主持人：您觉得是因为受您的影响？
林秀贞：假设说有个妯娌们打架，我一去说上几句话，她们就说了，你看大姐来说了，咱两个人快别打架了，从明天就好了，就立刻那么说话。
主持人：为什么您会有那么大的威信呢？
林秀贞：威信也不是怎么大，据人们跟我说，我赡养这些老人好像也有点说服力。人家小贞，我们当村娘家都喊我小贞，说小贞赡养五保户，咱自己的爹娘不赡养不让人家笑话，我们这街上没有不孝顺的。
主持人：一种无声的力量，不是自己的爹娘我都能养成这样的话，那自己的爹娘我必须得做得比您更好才成？
林秀贞：对，没不孝顺的。
主持人：当时有没有想过撒手不管了又能怎么样呢？
林秀贞：从来没有想过。咱们这么说，说到现在为止，第一，没后悔过，第二，从来没想过放弃。
主持人：您等于是这么多年来挣来的钱，基本上没给自己花，全给这些非亲非故的老人看病，还有维持他们的日常生活花了，家里人有没有什么想法，包括自己的孩子有没有什么想法？
林秀贞：没有。
主持人：您别说大话，真没有？
林秀贞：真没有。我的儿子两岁的时候我就开始赡养孤寡老人，从他一记事的时候，我就赡养孤寡老人，那时还没有闺女。我闺女生下来就是这种环境了，当时她不知道妈妈养的这些老人是额外负担，她就认为是应该的，咱自己家的人。说你孩子傻，我孩子绝对不傻，要傻了还能上大学啊？她就在这个环境下长大的。
主持人：他们已经习惯了这种方式，妈妈挣了钱，不给我们花，是给家里的其他的老人花？
林秀贞：对，所以他们从小没有吃零嘴的习惯，如今我的孩子挣了钱，留了生活费，还给妈妈送回来。
主持人：那对得起孩子吗，自己的孩子在成长的过程中连零嘴都没有吃过。
林秀贞：我对得起，没饿着你，没渴着你，没冻着你。我说实在的，我给孩子的母爱少点，尤其是我闺女。当时我忙得真顾不了她，她是跟着我妈妈长大的，母爱少点，但是有时候她想张这个嘴的时候，我没让她张过。我就说，冻着你了吗，饿着你了吗，我不管你，有人管你吧，没受罪吧。她就不敢说了，我也不说了，她也不说了。
主持人：刚才您自己也说了，就觉得在孩子成长的过程中，母爱少了一些。
林秀贞：是。
主持人：但在孩子的成长过程中来说，这可能是不可弥补的了。
林秀贞：对，弥补不过来了，所以我孩子上师范回来，一进门，我先抱一下，还是亲不过来啊。
主持人：这么多年以来您为这些根本没有任何血缘关系的老人做了很多，您从他们那里得到什么回报，因为我们非常讲究知恩图报，您为他们付出了，您能从他们那里得到什么？
林秀贞：得到回报了，虽然说他们不能用体力，不能给你干什么了，不能用体力回报了，但是他们会说，闺女，下一辈子我托生个鸡，我也要给你下蛋，老头就说，下一辈子，我托生个牛马，我也要给你干活，我就觉得这是最大的回报了。
主持人：这些老人跟您说的是这样的话，他们在什么样的情况下，会跟您说出这样的话来呢？
林秀贞：我在给他端屎端尿的时候，他们觉得不是自己养的闺女，比自己养的闺女伺候得一点都不差，他觉得心里不落忍，所以他说出这话来以后，我非常感动，我觉得这是最大的回报。
主持人：您的这件事情很多人知道之后都是比较感动的，其中有这样一个人，我们的记者在打电话，跟他联系让他接受我们的采访的时候，他丝毫没有犹豫就同意了。今天我们也把他请来，他就是民政部救灾救济司的王振耀司长。我们把他请上来跟您一同聊上来好不好？
林秀贞：好。
主持人：有请王司长。
林秀贞：您好，王司长。
主持人：您好，王司长。王司长，您刚才也听到了林大姐说，我刚才问了一个问题就是，您这样做图什么。这可能是生活在现在这样一个社会，每一个人都会有本能的提问，我这么做能够得到什么？林大姐说，她得到的最大的回报就是，老人虽然已经瘫在床上不动了，他会用语言说，我下辈子托生一只鸡也要给你下蛋。
王振耀：我也是从农村走来的人，我也从那一句话里面听到了在农村社区里，是老人们发自内心的，最深的一种声音，也可以说是对林大姐一种最高奖励。林大姐我想她听到这种话语之后，她的灵魂，包括她的思想，都会有一种很高的升华。
主持人：王司长您有没有这种感觉，有的时候人也很奇怪，有物质利益摆在那儿的时候，不见得能够这样做，但是有这样一句话，你做了这么多年，等于对你的一种回报的时候，她就会觉得我这么做值了。
王振耀：对，我特别想要说的一句话。我请很多从事企业的人，很多在市场经济的条件下身经百战的人想一个问题。在市场经济条件下，是不是有了钱就能决定一切？是不是一个企业只要关注钱，他就能不断地挣钱？从林大姐身上我看到了，我一下就想到了，这是市场经济下，做一点企业的人，她做了什么呢，她作为一个企业家她的闪光点是什么呢？闪光点就是一个企业的社会责任。
主持人：刚才王司长是从企业的角度说您做善事，但是王司长我也听您说过一个概念，叫慈善社区。实际上林大姐用她挣的运营企业、经营企业这些钱，等于在这个社区内，用我们现在时髦话说，就在社区内已经体现出了一种慈善的气氛了？
王振耀：林大姐实际自己刚才用她自己最朴实的话说了，您母亲刚才说的那句话，我觉得应该在全国应该流传，叫什么？
林秀贞：我给你说一遍，我妈虽然没有挺高的文化，但是她用那种土话，句句是真理，我长这么大，六十岁，我老以我妈的格言，我认为是格言。我遵循着我妈的格言在做，她说什么呢，千千治家，万万治邻，用一千份的力量来治理咱们的家，用一万份的力量来治理邻居关系，俺娘说，妮，就是这么着，你说得对了，就是那么解释。
王振耀：我觉得这是用最朴实的语言，讲了一个非常深刻的道理。
主持人：那您说这个慈善社区应该怎么理解呢？
王振耀：我觉得这个慈善社区就应该像林大姐这样，她是通过邻里之间的互助，把自己的大爱，把自己的博爱，无私地贡献给邻里。实际上就能动员其邻里的很多博爱的一种精神，大家都来进行互助，由此我就想到了，实际上现在重庆正在推广一种稻草基金会。
主持人：这是什么意思呢？
王振耀：说救命稻草，把"救命"两个字去掉，在乡村里设一个稻草基金会，动员大家都投一点钱，然后在每个人极为困难的时候，由这个基金会给予一点帮助。这就像救命稻草一样，大家看看他这个创意，我想跟林大姐说的这个是一样的，救命稻草在谁？第一，救命稻草在自己的邻里，在自己的身边，邻里是你最安全的保障，我想是最可靠的生活救助，方方面面，是第一时间能到位的。
主持人：说到这儿我可能有一个问题得问您，您挣的钱别人花了，您自己看着心里是什么感觉呢？
林秀贞：我很高兴。1997年、1998年，因为我有这么多孤寡老人，我买了地，我不能上县城玻璃钢园区去，我只能在生我长我的地方建厂了。当然我建厂是垫一块盖一块，垫一块盖一块，就在大坑里垫的场地，盖的厂房。我一共盖厂房用几个月的时间，大堆的水泥、沙子、石子、木料，我摆了一亩多地一大片，从来没叫过一个人看。
王振耀：没有人偷你的？
林秀贞：对，我就是说晚上没坐夜的，我不知道这话怎么说。
王振耀：就是没有人守夜来看这些东西。
林秀贞：没有人看这些东西。
主持人：这事要是发生在别的地方会是什么样？
王振耀：雇人，雇很多人，要养狗看着。
林秀贞：我家没有雇守着这些东西，我也没有派一个人来给我守夜，但是没有丢过一袋水泥，没丢过一锨沙子，没丢过一锨石子。
主持人：您觉得为什么呢？
林秀贞：我觉得老百姓最有良心，偷你的不可能。
林秀贞的小厂赚了钱后，她不仅继续赡养村里的孤寡老人，还招进了八位残疾人在自己的企业中就业，并帮助他们解决生活上的困难。她还先后出资四万多元帮助乡村中小学改善办学条件，资助本村和邻村的十四名贫困家庭的子女上了大学。在村子里，谁家有个大事小情，需要用钱的时候都会找林秀贞帮忙。
河北省衡水市南臣赞村村民李兰英：现在我还欠她三千块钱。
记者：你着急不着急给她还？
李兰英：我没什么可着急的，对她我还真不着急，对别人来说，在别人家拿的钱我着急给人家还，先还别人的，等最后再还她的。
记者：为什么呢？
李兰英：我记着我原来跟她说过，她那边总是说，别着急啊，你什么时候有什么时候还，我还不是要账的，她老说这句话，我觉得心里很踏实。
林秀贞自己总说，要让别人心里踏实首先自己的心理要踏实，而家人对自己的支持就是最让她感到踏实的。
林秀英的丈夫朱金英：给别人借钱吧，她有时候商量，有时候不商量，有好些个村民家里有点什么事过不去，说要用个钱。
记者：在你们家里钱谁管啊？
朱金英：她是财政部长。
记者：钱她管、她来支配？
朱金英：对。
记者：那这个事情你也没法干涉？
朱金英：我也不干涉，因为这都是给老乡们行方便的事，这都是好事。
2001年，在家人的支持下，林秀贞出资一万多元为村里修了一条水泥路。去年年底，林秀贞又给这条路上加装了路灯，现在，南臣赞村的村民们也能像城里人一样，走在真正的大马路上了。林秀贞为村里办的好事越来越多，南臣赞存也因为气氛和睦、邻里和谐而成了一个人人羡慕的地方。
主持人：您前几年还花了一万多块钱，给村里的一条五百米的土路修成了水泥路了？现在这个路情况怎么样？
林秀贞：还挺好，质量也挺好，是2001年1月份修的，1月19号。
王振耀：是不是大家很爱护你这条路。你这条路得到的保养怎么样在村里？
林秀贞：确实也爱护，这个话怎么说呢。
王振耀：没有人拼命像很多不爱护公物的，毁你的路，砸你的路？
林秀贞：没有。
主持人：王司长，一说到路的问题，您在平顶山市的一个村子里面，不是也进行了这些尝试吗？
王振耀：对，我也有这个体会，我动员了一个企业家来到我们村里，我老家是平顶山鲁山县的一个村，我动员他，他投了十万块钱，也是修了一条路。修的过程中让大家都参与，参与了什么呢，就是参与点力气，很小的力气，但是正是大家共同的参与，最后大家把这个路变成大家的等于是共同财产，非常爱护。我想您贡献的路，我由此想到，恐怕也有类似的这样一种社会功能。恐怕大家认为不是你林大姐的路，是村里面宝贵的公共财富。
林秀贞：对，当时我们修路的时候，我是出了一万多块钱买的材料，我们队上各户出的义务工。
王振耀：果然是这样。她总是带了头，然后把大家的善心呼唤出来，她做的好事不是说我个人，我独善其身，我做的就完了，不，她这个人就是把这种善，人人心里都有这点善，这种爱的精神都会焕发出来，焕发出来凝成了一种社区精神，你建设和谐社会，没有爱行吗？没有这样一种善心怎么能建设和谐社会。
主持人：从林大姐的这件事情，我们刚才说的是社区里面要建设这样一种慈善社区，实际上从更广的角度来说，我们可以看到，每个人作为一个人，他可能就像您说的都有爱心，都有善心，关键在什么情况下能够表现出来。
王振耀：对。实际我对林大姐的评价，她是中华民族的一种博大的慈爱精神的一个代表人物。1998年抗洪，咱们的经济力量，经济稍微发展一些，1998年抗洪，整个老百姓的资助是多少呢？七十亿资金和投入，超过政府的投入。
主持人：1998年就超过了？
王振耀：1998年就超过了，这是第一个国内超过国外，民间超过政府，1998年是一个分界点。到2003年SARS的时候，你知道中国政府投入多少，是二十来个亿的资金，但民间的捐助四十来亿物资加资金。我当时是在中央的后勤保障组，整个从事这些协调、捐赠，我看到一幕幕的捐赠，我就感动地落泪。去年的印度洋的海啸，一直到巴基斯坦的地震，我们民间的力量表现出来的这种爱，表现出来的这种慈善精神，我觉得这是我们民族非常重要的精神，非常重要的财富。
主持人：王司长，当面临重大的天灾人祸的时候，来自于民间的捐款能够超过政府的款项，还要政府的款项做什么呢，既然民间的力量这么强大？
王振耀：一个非常通俗的理论是，政府本身是没有钱，政府的资金、所有的税收，都应该是来自于企业，来自于个人。这当然是第一次分配了，这样，政府投入了一定力量，尽自己的责任，施展社会救助，民间日常的捐赠，作为政府的补充，或者作为互相映托，互相陪衬。政府尽的是公共服务的责任，把公共服务的责任和民间的善心紧密地结合起来，这个社会我是认为才会有健康的发展机制。
主持人：王司长，像赡养老人，就像林大姐村里面的孤寡老人需要赡养，这个问题当然林大姐是出自爱心这样做，如果没有林大姐这样的人，这件事情应该谁来解决？
王振耀：这件事情我们国家有一个制度的改变。原来在计划经济的条件下，五十年代就建立了一个叫五保户制度，那时候就是集体赡养。改革开放以后，集体经济，特别是农村人民公社基本上就解体了，所以这个时候五保户的赡养出现了一定的问题。当面临这个问题的时候，政府在调整政策的过程中出现了像林大姐这样的人，她等于是给政府调整政策提供了一种支撑，给政府了时间，解决了社会问题。到去年国务院已经通过正式的文件，新的五保条例已经定了，就决定五保户应该由国家财政进行供养。
主持人：像林大姐这样的人，他们在某种程度上是为政府分担了一定的责任，接下来我们从政府的角度来看，为像林大姐这样的人又能够做些什么？
王振耀：我觉得应该把林大姐的这种精神上升为一种管理的、政策的这样一种机制，变成一套我们行政的是不是公共服务的这样一种产品。比如说，林大姐的这些服务，我觉得政府就应该像健全一系列的制度，特别是社会救助制度，包括医疗救助，包括老年人的赡养，包括其他鳏寡孤独的整个照料，能不能建立很多比较健全的制度，形成林大姐的色彩的这样一种公共管理的机制，保证我们的社会有很好的一种善的色彩，有良善的治理这样一种形象，我觉得这可能是我们政府需要特别关注的。
央视新闻频道《新闻会客厅》播出时间：
每周一至周四晚22:00--22:30
周五特别节目《决策者说》播出时间：
周五晚22:00--22:30
新闻会客厅 会见新闻当事人，敬请收看
责编：张兰
